Servus zusammen.
seit ein paar Tagen läuft jetzt mein erster el. Rolladen wie ich das will. SonOff Dual R2 mit Tasmota an FHEM.
Ich wollte eingentlich alles mit dem System machen aber:
Der hat jetzt aber keinen wirklichen "hardware" Schalter, und wenn ich den noch parallel zum SONOFF hänge, brauch ich riesen Aufwand mit gegenseitiger verriegelung etc. pp. Und wenn der FHEM oder sonst was streikt, sitz ich mit eingefrohrenen Rolläden da. Insbesondere wenn der SONOFF im übertapezierten Rolli-Kasten sitzt, selbst wenn man an die GPIO Pins nen Taster dran hängt, den SONOFF trau ich nicht das ich die irgendwo so unzugänglich wie nen Rolladenkasten platziere will. Und sie sind zu hässlich um sie Aufputz daneben zu hängen.
Obendrein hab ich inzwischen bemerkt, das die ganz schön Traffic und Stromverbrauch haben.
Lieber wäre mir, es gäbe irgendiwe so Funkschalter, die vorne wie ein traditioneller Schalter aussehen aber hinten el. schalten und noch nen Funkmodul haben, so das man auch per Funk vom FHEM aus dem Schalter sagen kann was er tun soll. Dann hab ich was ich jetzt hab, plus die Möglichkeit von Hand einzugreifen, und die Schalter sind in "altmodischen" Dosen leicht zu reparieren und zugänlgich zum bedienen, auch wenn mans dann hoffentlich nur noch in Ausnahmefällen braucht.
Also hab ich mal gesucht:
Sowas in der Art hab ich bei Amazon gefunden. (affiliate gedöns freier Link, bin mit dem Anbieter weder Verwand noch Verschwägert oder sonst was.) Falls der Link irgendwann tot ist: Fürht zu "BSEED Rolladen touch Schalter" für 2 Rolläden also 6 Tasten)
https://www.amazon.de/BSEED-Rollladen-Touch-Schalter-Vorhangschalter-Kristallglasplatte-Unterst%C3%BCtzung/dp/B08MVTLM3R
Aber taugt das was?
Wie habt ihr das gelöst.
Jedes mal zum Tablett zu rennen oder den TelegramBot zu bemühen, ich glaub das ist unrealistisch. Nett und praktisch wenns geht, und man die ganze Wohnung kurz zu oder auf macht, aber nicht für den "Alltagsgebrauch" wenn man grad am Rolladen steht und mal eben kurz abens noch raus guggen will weills grad vorm Haus gerumst hat oder so. Da fängst nicht an zum Tablet zu rennen oder das Handy zu zücken, Telegram starten, den bot suchen und dann tippste welches Fenster jetzt auf gehen soll. Nee, das wird nix. der WAF is einfach nix.
Also, gesucht, nen traditionell anmutender Rolladenschalter (in Dose UP Montage) der vor Ort per relais den Rolladen steuert und noch empfehle per Funk entgegen nimmt und statusrückmeldungen liefert, ähnlich dem shutter von tasmota auf SONOFF Dual R2. Vorzugsweise nen Funk der nicht Energiehungrig ist. Mir ist jetzt nicht unbedingt wichtig das die Rolläden zentelsekundengenau fahren.
Ach ja, und ich will nicht 50 oder mehr Euros pro Schalter hinlegen müssen, ich brauch nämlich nen paar und nicht nur einen
Gruß
Manne
Shelly 2.5 (selbst im Einsatz)
Homematic Rollladenaktor
Zwave Rollladenaktor (Fibaro Rollershutter selbst im Einsatz, allerdings ohne Schalter dran und für Leinwand)
EnOcean Rollladenaktor
Zigbee Rollladenaktor
Gehen alle bzw. gibt's zu/von denen Modelle die beides können (bei Zigbee unsicher, denke aber auch)...
...also Schalter und Funk/fhem...
Gruß, Joachim
WiFi-Geräte (auch der mit dem Glastaster) verbrauchen alle etwas Strom.
Meiner persönlichen Meinung nach lohnt die Investition in einen "richtigen" Rollladenaktor mit "klassischer" Heimautomatisierungs-Hardware (=WLAN ist Bäh!), wobei ich die ZWave-Fibaro-Teile als die universellste kennengelernt habe. Kostet halt seinen Preis, steckt aber hier dafür hinter einem haptisch "normalen" Doppeltaster (der auch für "Szenen" genutzt werden kann).
In ZigBee habe ich eben gefunden: https://smile.amazon.de/TEEKAR-Rolladenschalter-Timer-Funktion-Zeitschaltuhr-Kompatibel/dp/B08X4D719J/ref=sr_1_19?__mk_de_DE=%C3%85M%C3%85%C5%BD%C3%95%C3%91&crid=MYWZF365TNJ4&dchild=1&keywords=zigbee+rolladenaktor&qid=1621969508&s=diy&sprefix=zigbee+roll%2Cdiy%2C173&sr=1-19 (https://smile.amazon.de/TEEKAR-Rolladenschalter-Timer-Funktion-Zeitschaltuhr-Kompatibel/dp/B08X4D719J/ref=sr_1_19?__mk_de_DE=%C3%85M%C3%85%C5%BD%C3%95%C3%91&crid=MYWZF365TNJ4&dchild=1&keywords=zigbee+rolladenaktor&qid=1621969508&s=diy&sprefix=zigbee+roll%2Cdiy%2C173&sr=1-19)
Vermutlich hat nur derzeit noch keiner wirkliche Erfahrung mit den Dingern, und meine persönliche ZigBee-China-Erfahrung ist "gemischt" (v.a., wenn Sonoff draufsteht, ist es zu oft Mist!). Von daher: Kann man probieren, aber: keine Garantie, dass es (gleich) klappt... (Gleich => manchmal dauert es, bis neue Geräte funktional sauber in die diversen Lösungen wie zigbee2mqtt oder deconz eingebunden werden).
Blakadder bzw. die Datenbank dort zu ZigBee-Zeug hilft ggf. weiter.
Hallo Manne,
Dein Problem versteh ich nur zu gut. Hab aber auch keine "passende" Hardware.
Im Kasten sitzen bei mir 433er IT-Funkschaltdosen. So gut wie kein Energieverbrauch. Dafür als Nachteil, dass sie keinen Rückkanal haben und (selten) mal nicht automatisch funktionieren.
ZitatJedes mal zum Tablett zu rennen oder den TelegramBot zu bemühen, ich glaub das ist unrealistisch. Nett und praktisch wenns geht, und man die ganze Wohnung kurz zu oder auf macht, aber nicht für den "Alltagsgebrauch" wenn man grad am Rolladen steht und mal eben kurz abens noch raus guggen will weills grad vorm Haus gerumst hat oder so.
Da bin ich zu 100% bei Dir. Dafür hab ich die Betty. Aber eine einfache 433MHz-Fb täte es auch.
Hilft aber alles nicht, wenn die Dinger kaputt gehen. Da bleibt wohl nur ein Revisionsdeckel. Oder wenn es unbedingt physische Taster sein sollen, den Funkschalter in eine tiefe Dose und den Schalter davor ? :-\ Bliebe die notwendige Verriegelung. Da müsste also noch ein NC-Relais rein.
Viel Erfolg
Markus
Edit: Joachim war schneller und kennt scheints "passende" Hardware.
Edit2: Und Beta auch noch ::) aber jetzt poste ich.... :D
Ich renoviere gerade unser Haus, und in dem Zuge werden auch neue Fenster mit Rollladenmotoren eingebaut. Mein ursprünglicher Plan war das alles mit shelly 2.5 zu machen (in eine Schalterdose hinter einen Jalousietaster). Habe auch alles schon hier liegen, geflashed und konfiguriert. Zwischenzeitlich habe ich dann aber den Plan über den Haufen geworfen und es mit KNX umgesetzt.
Habe in letzter Zeit immer mal wieder Probleme mit Tasmota devices welche aus dem WLAN fliegen. Ich vermute dass es an einem meiner älteren Unifi AccessPoints liegt, und dass ich einige Geräte am Rand des Empfangsbereichs betreibe, die jetzt aber nach und nach alle rausfliegen. Für mich war KNX die Goldrandlösung, wollte es aber diesmal vernünftig machen. Genauso gut hätte man es auch mit HmIP, Loxone oder ähnlichen Systemen umsetzten können. Hauptsache Kabel.
Wobei die Lösung mit den shellys und einem Taster schon so robust ist dass manuelles Steuern immer möglich ist. Wie dem auch sei, solltest du an der Lösung mit den Shellys Interesse haben kann ich dir meinen Kram anbieten. 7x Shelly 2.5 mit Tasmota, bei Bedarf incl. Gira Jalousietastern (alles unbenutzt).
Grüße,
Markus
Welchen Grund gibt es eigentlich einen Shelly mit Tasmota zu flashen?
Lese ich immer wieder und hab das noch nie verstanden...
...welchen Vorteil hat das (soll das haben)?
Gruß, Joachim
Zitat von: MadMax-FHEM am 25 Mai 2021, 22:31:04
Welchen Grund gibt es eigentlich einen Shelly mit Tasmota zu flashen?
Zu wissen das er nicht nach Hause telefoniert? Updates, wenn es sicherheitsprobleme gibt? Mir fallen da nen haufen Gründe ein, wo ich eher Theo und open source als ner Firma vertraue, die lieber meine Daten haben möchte als mir weitere Schalter zu verkaufen. Da an meinen Daten in der xten Potzen mehr Geld verdient ist als an sonem Schalter.
Mal abgesehen davon das die Tasmota OTA macht und in der regel mehr Funktionen hat als der Hersteller, der alte Produkte nicht weiter pflegt und erweitert. Für viele gibts nicht ein einziges Update, trotz millionen verkaufter Artikel und bekannten Sicherheitslöchern.
Bis auf Open Source bietet Shelly dasselbe...
Cloud-free inkl. Cloud-free Einrichtung...
Updates (gut unklar, ob Sicherheits-Updates oder [nur] Features)...
Update nat. OTA...
Wenn es nichts wirklich "aufregendes" gibt...
...kann ich zumindest mit der Original-FW gut leben...
Gruß, Joachim
Hallo Zusammen,
danke für eure Einschätzungen und Links.
Indirekt habt ihr hier grad meine eigenen Sucherfahrungen bestätigt.
Da war nämlich leider noch nicht ein Gerät dabei, was meine Wünsche erfüllen würde.
Ich versuch das nochmal etwas anders zu formulieren.
Was ich will ist traditionelle Bedienbarkeit wie bisher, an den gewohnten Stellen, ohne das ich mit der Brille die Beschriftung auf dem Jung Taster lesen muss und erstmal den Button aufm 6fach Schalter haptisch Nachts finden muss etc. Das hat mMn nix mit Bedienfreundlichkeit zu tun wenn die Schalter haptisch nicht auseinander zu halten sind oder so nahe beieinander liegen, das der Ellenbogenwinkel die Unterscheidung nicht möglich macht. Wenn ich wo rein laufe will ich das das Licht mit nem klatsch auf die Wand angeht, ohne das ich mich zum Schalter hin bücken muss um den richtigen Knopf mit der Lupe suchen zu müssen. Sofern das nicht nen Bewegunsmelder macht. Zeitgleich wärs schön, flexible so nem Schalter auch noch die ein oder andere smarte Steckdose zusätzlich zweisen zu können, um z.B. Szenen zu bauen.
Und zeitgleich will ich jeden UP-Dosen-Bewohner remote per FHEM steuern können und wissen wie er grade steht und idealerweise auch was der dranhängende Verbraucher grad verbraucht, das letzte dürfte aber eher schwirig werden.
Ich hab mal durchgezählt. Ich hab in meiner Wohnung aktuell 137 Lichtschalter und Steckdosen. Ohne Treppenhaus, Keller, Garagen, Außenrum und natürlich die anderen Wohnugen im Haus.
Jezt hab ich grad gelesen, das son WLAN Schalter wie den von BSEED oder CNBINGO 0,2Watt braucht.
Gehen wir davon aus das da noch alle Rolläden, Markisen, Leinwände etc, dazu kommen. Und ich einige Stellen von einfach auf 3 und 4fach Steckdosen upgraden will, dann sind wir bei 200 von den Geräten. Also so rund 6-10k an Anschaffungskosten, je nach wo man das kauft.
Aber, was sind die Betriebskosten? Es sind so viele Geräte das das ein eigenes WLAN Subnetz ist, ggf muss mans weiter aufsplitten, wenn der trafic für collisions und schaltverzögerungen sorgt, aber ich denk mit einem strategisch gut platzierten access point mit dedizierter SSID und 2,4/5 GHz Geräten müsste ich das ganze Stockwerk abgedeckt bekommen, ohne das das WLAN zu arg zusammen bricht. Zumal wir hier ja auch nicht von Datenvolumen wie Videos sprechen, sondern nur von vielen Statusmeldungen. Trozdem wäre es vermutlich weise die Freuquenzen nicht mit meinem normalen WIFI zu teilen :-) Das wäre also ein AP mit sagen wir 10 Watt Leistungsbedarf da dauernd in action. Also so 90kwh pro Jahr oder eben 30 Euro.
Oben drauf hab ich von 200 Geräten Sicherheitshalber 0,4watt (die Chinesen versprechen ja immer 200% von dem was sie liefern) mal 24 x 365. Wären dann 701kwh im Jahr oder 1,9kw am Tag, oder um 250 Euro, wenn ich den Strom zukaufe. Da ich aber eh auf Solar umsteige (wenn denn endlich meine Baugenehmigung für den Dachumbau da ist) und auch nen dicken Speicher mit 33kwh schon da stehen habe, sehe ich das mit dem Stromverbrauch nicht so wirklich als nen Problem. Ich hab das vorher wohl etwas falsch kommuniziert, einfach nix gedacht beim posten *g*
Die ganze chose braucht über die dunkle Zeit etwa 1 kw jeden Tag Tag, sind immer noch 15,5kwh der 16,5kwh nutzbar in der LiFePo4 Batterie. Und die 15,5 sollten locker über die Nacht reichen. Auch mit 5kw Serverstromverbrauch. zumal die 16,5 bei ner 50% Nutzung ist, also Blei-Status, nicht LeFePo4, die ja halbwegs zyklenfest um 70% pendelnd zwischen 87 und 17% schaffen.
Da es schiens keine andere so geartete Lösung gibt, und ich auch nicht nen Aktor, plus nen Bedienpanel plus ne Frontblende von Jung oder Berker oder so kaufen will, was dann unterm Strich rund 100 pro aktueller Dose aus macht, und ich jede Dose umbauen müsste auf doopelt tief etc. , geh ich lieber den WLAN weg.
Alles umbauen auf doppelt tief ist doch auch nen riesen aufwand, mit Tapezieren etc. und meist wären wohl die Kabel dann zu kurz.
Zumal, wenn der aktor hinten hinterm Schalter sitzt, ist er easy erreichbar, alle kabel am richtigen platz und die Bedienung wie bisher ist jederzeit möglich, egal was der FHEM grad macht oder auch nicht. Halt ohne Komfortfunktionen. Aber lieber so als in nem dunklen Haus. Ich sags immer wieder, der WAF ist für mich das erste Kriterium, und für meine gilt, es muss wie bisher gehen. Und wenn sie dann merkt das was komfortabler anders geht, wird se sich irgendwann umstellen. Und auch für mich gilt das in Teilen.
Insofern ist das mein Haptkriterium
Gruß Manne
Zitat von: MadMax-FHEM am 25 Mai 2021, 22:55:56
Bis auf Open Source bietet Shelly dasselbe...
Cloud-free inkl. Cloud-free Einrichtung...
Updates (gut unklar, ob Sicherheits-Updates oder [nur] Features)...
Update nat. OTA...
Prinzipiell liest sich das gut. Aber was heißt cloud free? Das sie nicht über die Shelly Cloud zu steuern sind. Aber heißt das auch das sie sich nicht durch Ping, Logs oder sonst was zuhause melden? Zumindest die OTA Funktion wird täglich nach Updates suchen, womit Shelly täglich deine IP kennt.
Xaomi bekommt von jedem Staubsauger ders kann: Raumkarten, Anwesenheitsmeldungen, Netzwerke, Bluetooth Zellen, Netzwerkgeräte, Firmware, deine Handyposition, entsprechende dortige WLAN Zellen und Bluetooth-Zellen etc. pp. alles gemeldet, und natürlich jeden IP Wechsel ebenfalls. Damit biste für XAOMI quasi voll transparent. Wenn du die IP etc life gemeldet bekommst, kannste qusi sagen was der Inhaber dieser im Netzt so treibt, von welchen Filmen er über T-Offline Streaming oder Amazon, Netflix etc guggt, bis hin welche Messenger und Datingplatform benutz wird. Hardware im eigenen Netz, Firmware-Versionen und damit Angriffsfläche. Die Liste ist echt super lang. Stell dir vor du hast ne IP Cam, für die es nie nen Update gab, und der XAOMI meldet deren vorhandensein. Was glaubst du wie lang ein Intersierter braucht um sich zugang zu verschaffen? Vermutlich ist es ein einziger klick, den rest erledigen skripte, und schon geht das Bild deiner Cam auf dem Monitor des China-Stasi-Mitarbeiters auf. Jackpot. Kann er deinem Kind beim Windelwechsel zuguggen. Nene, ich bin da eventuell a bissele zu extrem, aber nur weil ich weiß was man mit so daten alles anstellen kann.
Daher, Open Source und sonst nix. Mit solchen comunity firmwares gibts keine "versteckten" features. Alles was mehr als 3 Leute wissen ist nicht lang nen Geheimniss.
edit, jeder kennt wireshark. die Protokolle sind nicht wahnwitzig groß, und son Sauger hat genug CPU leistung um einfach 24/7 zu zu hören und das was seinen Hersteller interesiert, zu reportieren. Woher willst du wissen wie viel "Standby" der Sauger grad zieht. könnte ja "Laden", also weißt du nie ob er grad wirklich schläft oder nur so tut. Daher gibts ja auch ne fake cloud für den Xaomi von irgend ner Uni. Um genau das zu verhindern. Und weißt was das geilste ist, kauf dir nen gebrauchten und schau mal was der so alles auf seinem SSD Speicher hat, wow, da weißte alles über den Vorbesitzer.
ZitatCloud-free inkl. Cloud-free Einrichtung...
zu beginn war im shelly impressum nur eine bulgarische adresse, oder?
neulich gab es schon eine 2. aus den usa.
wenn da mal nicht jetzt ein paar "löcher" in die fw kommen?
Zitatgeh ich lieber den WLAN weg
Zitatvon 200 Geräten
da bin ich ja schon auf deine problem threads gespannt.
Zitat von: mannebk am 25 Mai 2021, 23:01:07
Hallo Zusammen,
danke für eure Einschätzungen und Links.
Indirekt habt ihr hier grad meine eigenen Sucherfahrungen bestätigt.
Da war nämlich leider noch nicht ein Gerät dabei, was meine Wünsche erfüllen würde.
Ich versuch das nochmal etwas anders zu formulieren.
Was ich will ist traditionelle Bedienbarkeit wie bisher, an den gewohnten Stellen, ohne das ich mit der Brille die Beschriftung auf dem Jung Taster lesen muss und erstmal den Button aufm 6fach Schalter haptisch Nachts finden muss etc. Das hat mMn nix mit Bedienfreundlichkeit zu tun wenn die Schalter haptisch nicht auseinander zu halten sind oder so nahe beieinander liegen, das der Ellenbogenwinkel die Unterscheidung nicht möglich macht. Wenn ich wo rein laufe will ich das das Licht mit nem klatsch auf die Wand angeht, ohne das ich mich zum Schalter hin bücken muss um den richtigen Knopf mit der Lupe suchen zu müssen. Sofern das nicht nen Bewegunsmelder macht. Zeitgleich wärs schön, flexible so nem Schalter auch noch die ein oder andere smarte Steckdose zusätzlich zweisen zu können, um z.B. Szenen zu bauen.
Und zeitgleich will ich jeden UP-Dosen-Bewohner remote per FHEM steuern können und wissen wie er grade steht und idealerweise auch was der dranhängende Verbraucher grad verbraucht, das letzte dürfte aber eher schwirig werden.
Ich hab mal durchgezählt. Ich hab in meiner Wohnung aktuell 137 Lichtschalter und Steckdosen. Ohne Treppenhaus, Keller, Garagen, Außenrum und natürlich die anderen Wohnugen im Haus.
Jezt hab ich grad gelesen, das son WLAN Schalter wie den von BSEED oder CNBINGO 0,2Watt braucht.
Gehen wir davon aus das da noch alle Rolläden, Markisen, Leinwände etc, dazu kommen. Und ich einige Stellen von einfach auf 3 und 4fach Steckdosen upgraden will, dann sind wir bei 200 von den Geräten. Also so rund 6-10k an Anschaffungskosten, je nach wo man das kauft.
Aber, was sind die Betriebskosten? Es sind so viele Geräte das das ein eigenes WLAN Subnetz ist, ggf muss mans weiter aufsplitten, wenn der trafic für collisions und schaltverzögerungen sorgt, aber ich denk mit einem strategisch gut platzierten access point mit dedizierter SSID und 2,4/5 GHz Geräten müsste ich das ganze Stockwerk abgedeckt bekommen, ohne das das WLAN zu arg zusammen bricht. Zumal wir hier ja auch nicht von Datenvolumen wie Videos sprechen, sondern nur von vielen Statusmeldungen. Trozdem wäre es vermutlich weise die Freuquenzen nicht mit meinem normalen WIFI zu teilen :-) Das wäre also ein AP mit sagen wir 10 Watt Leistungsbedarf da dauernd in action. Also so 90kwh pro Jahr oder eben 30 Euro.
Oben drauf hab ich von 200 Geräten Sicherheitshalber 0,4watt (die Chinesen versprechen ja immer 200% von dem was sie liefern) mal 24 x 365. Wären dann 701kwh im Jahr oder 1,9kw am Tag, oder um 250 Euro, wenn ich den Strom zukaufe. Da ich aber eh auf Solar umsteige (wenn denn endlich meine Baugenehmigung für den Dachumbau da ist) und auch nen dicken Speicher mit 33kwh schon da stehen habe, sehe ich das mit dem Stromverbrauch nicht so wirklich als nen Problem. Ich hab das vorher wohl etwas falsch kommuniziert, einfach nix gedacht beim posten *g*
Die ganze chose braucht über die dunkle Zeit etwa 1 kw jeden Tag Tag, sind immer noch 15,5kwh der 16,5kwh nutzbar in der LiFePo4 Batterie. Und die 15,5 sollten locker über die Nacht reichen. Auch mit 5kw Serverstromverbrauch. zumal die 16,5 bei ner 50% Nutzung ist, also Blei-Status, nicht LeFePo4, die ja halbwegs zyklenfest um 70% pendelnd zwischen 87 und 17% schaffen.
Da es schiens keine andere so geartete Lösung gibt, und ich auch nicht nen Aktor, plus nen Bedienpanel plus ne Frontblende von Jung oder Berker oder so kaufen will, was dann unterm Strich rund 100 pro aktueller Dose aus macht, und ich jede Dose umbauen müsste auf doopelt tief etc. , geh ich lieber den WLAN weg.
Alles umbauen auf doppelt tief ist doch auch nen riesen aufwand, mit Tapezieren etc. und meist wären wohl die Kabel dann zu kurz.
Zumal, wenn der aktor hinten hinterm Schalter sitzt, ist er easy erreichbar, alle kabel am richtigen platz und die Bedienung wie bisher ist jederzeit möglich, egal was der FHEM grad macht oder auch nicht. Halt ohne Komfortfunktionen. Aber lieber so als in nem dunklen Haus. Ich sags immer wieder, der WAF ist für mich das erste Kriterium, und für meine gilt, es muss wie bisher gehen. Und wenn sie dann merkt das was komfortabler anders geht, wird se sich irgendwann umstellen. Und auch für mich gilt das in Teilen.
Insofern ist das mein Haptkriterium
Gruß Manne
1.: ALLE von mir genannten bieten (bis auf Strommessung aber da gibt es ja auch welche aber halt nicht für Rollläden) was du suchst. Auch nach deiner 2ten weiteren Erläuterung. Bei den Homematic brauchst du keine tiefe Dose. Auch die Shelly sind recht klein. Kommt halt auf den Schalter an der drauf muss... Und auch bei ZigBee/ZWave gibt es kleine Schaltaktoren...
2.: wenn ich deine Verbrauchsrechnung und deine Kostenaufstellung so sehe: warum wilst du das dann überhaupt machen? ;)
SO wird sich Heimautomatisierung NIE "rechnen"...
Komfortgewinn hast du vergessen ;)
Ebenso: Spieltrieb/Hobby ;)
Und ich stimme Frank zu: man kann schon was mit WLAN machen (gute Infrastruktur vorausgesetzt) aber die Menge (nicht mal annähernd die Menge) würde ich umsetzen mit WLAN...
Gruß, Joachim
Zitat von: mannebk am 25 Mai 2021, 23:11:12
Prinzipiell liest sich das gut. Aber was heißt cloud free? Das sie nicht über die Shelly Cloud zu steuern sind. Aber heißt das auch das sie sich nicht durch Ping, Logs oder sonst was zuhause melden? Zumindest die OTA Funktion wird täglich nach Updates suchen, womit Shelly täglich deine IP kennt.
Xaomi bekommt von jedem Staubsauger ders kann: Raumkarten, Anwesenheitsmeldungen, Netzwerke, Bluetooth Zellen, Netzwerkgeräte, Firmware, deine Handyposition, entsprechende dortige WLAN Zellen und Bluetooth-Zellen etc. pp. alles gemeldet, und natürlich jeden IP Wechsel ebenfalls. Damit biste für XAOMI quasi voll transparent. Wenn du die IP etc life gemeldet bekommst, kannste qusi sagen was der Inhaber dieser im Netzt so treibt, von welchen Filmen er über T-Offline Streaming oder Amazon, Netflix etc guggt, bis hin welche Messenger und Datingplatform benutz wird. Hardware im eigenen Netz, Firmware-Versionen und damit Angriffsfläche. Die Liste ist echt super lang. Stell dir vor du hast ne IP Cam, für die es nie nen Update gab, und der XAOMI meldet deren vorhandensein. Was glaubst du wie lang ein Intersierter braucht um sich zugang zu verschaffen? Vermutlich ist es ein einziger klick, den rest erledigen skripte, und schon geht das Bild deiner Cam auf dem Monitor des China-Stasi-Mitarbeiters auf. Jackpot. Kann er deinem Kind beim Windelwechsel zuguggen. Nene, ich bin da eventuell a bissele zu extrem, aber nur weil ich weiß was man mit so daten alles anstellen kann.
Daher, Open Source und sonst nix. Mit solchen comunity firmwares gibts keine "versteckten" features. Alles was mehr als 3 Leute wissen ist nicht lang nen Geheimniss.
edit, jeder kennt wireshark. die Protokolle sind nicht wahnwitzig groß, und son Sauger hat genug CPU leistung um einfach 24/7 zu zu hören und das was seinen Hersteller interesiert, zu reportieren. Woher willst du wissen wie viel "Standby" der Sauger grad zieht. könnte ja "Laden", also weißt du nie ob er grad wirklich schläft oder nur so tut. Daher gibts ja auch ne fake cloud für den Xaomi von irgend ner Uni. Um genau das zu verhindern. Und weißt was das geilste ist, kauf dir nen gebrauchten und schau mal was der so alles auf seinem SSD Speicher hat, wow, da weißte alles über den Vorbesitzer.
Zitat von: frank am 25 Mai 2021, 23:12:32
zu beginn war im shelly impressum nur eine bulgarische adresse, oder?
neulich gab es schon eine 2. aus den usa.
wenn da mal nicht jetzt ein paar "löcher" in die fw kommen?
da bin ich ja schon auf deine problem threads gespannt.
Bei mir pingt nix: KEIN INTERNETZUGANG für solche Geräte. Auch nicht für Tasmota-Zeugs... 8)
Und auch meine Sauger sind Cloudfree und auf jeden Fall OHNE INTERNET...
Lässt sich ja ganz leicht blockieren...
Ich bevorzuge (bzw. habe ich nur Geräte mit) lokale(r) Steuerung.
Daher auch eher: Homematic (bidCos/"Classic"), ZWave, EnOcean, Zigbee
Wenn von "auswärts", dann vpn und gut...
Gruß, Joachim
ZitatNene, ich bin da eventuell a bissele zu extrem, aber nur weil ich weiß was man mit so daten alles anstellen kann.
Daher, Open Source und sonst nix. Mit solchen comunity firmwares gibts keine "versteckten" features. Alles was mehr als 3 Leute wissen ist nicht lang nen Geheimniss.
Nö, nicht zu extrem. Nur einer der wenigen der die Gefahren kennt u. sieht.
ZitatLässt sich ja ganz leicht blockieren...
So allgemein formuliert, mag ich mal widersprechen. Z.B. bei Xiaomi werden Router-MAC, SSID nebst Kennwort mit der Inbetriebnahme nach China(falsch: es sind amazon-server) geschickt. Danach den Zugang zum WWW abzuklemmen ist zu spät.
Grüße Markus
Ist zwar hier OT aber das muss ich richtigstellen: bei den Xiaomi Saugern zumindest geht GAR NIX nach irgendwohin!
Mit dem AP des Saugers verbinden, gerootete/Cloudfree-FW aufspielen und fertig...
Mag mit anderen Geräten anders sein...
EDIT: Ergänzung: bei den neueren Modellen muss man wohl eh erst mal durch Löten seriellen Zugang erhalten, d.h. da geht dann auch nix irgendwohin...
Gruß, Joachim
Zitat von: frank am 25 Mai 2021, 23:12:32
da bin ich ja schon auf deine problem threads gespannt.
Du meinst weil sich 200 wlan aktoren in einem Netz an einem AP nicht so wirklich toll machen?
Das ist ja genau mein Problem, ich bin davon auch felsenfest überzeugt.
Vorallem, weil der schlechteste Kontakt das Netzt vorgiebt und sich die 200 dann diese Bandbreite teilen. Wenns also auf 10mbs einbricht hat jeder aktor noch 0,05mbs zur verfügung, dazu kommen kollisionen. Das wird sportlich, ist mir schon klar.
Ich weiß nur keine Funktionstechnisch vergleichbare Lösung mit nem anderen Funkstandard.
Wenn du eine weißt, sag an. Ich bin für alternativen offen. Sofern sie mir nicht den 20 fachen installationsaufwand oder Kosten machen.
1979er UP Berker Schalter raus, neuen UP Schalter mit Funk rein, in FHEM einbinden, Komfortfunktionen aktiverein, fertig. So solls sein.
Ich hätte jetzt auch nicht unbedingt nen Problem in jedem Raum nen 5ghz AP aufzuhängen und die Raumaktoren in dessen SSID Netz zusammen zu fassen. Wenn ich jeden 2. 5ghz 20hz Kanal belege, so das sie nicht übersprechen, reicht das fast für jeden Raum im Haus. Und die kleinen Räume kann man schon zusammen fassen. Im Bad, Flur, GästeWC und Küche hab ich zusammen keine 20 Aktoren. Das ist nicht mal ein viertel vom Wohnzimmer..... Man könnte auch noch in Zeitkritisch und nicht Zeitkritisch unterteilen.
Joachim, ich hab bei keinem Deiner aktoren einen mit Schalter vorne daruf gesehen... war ich zu blöd beim suchen?
Spass? Ich hab zu viel Arbeit als das mir das wirklich spass macht, ich will das es läuft und ich will den Komfort. Und ich bin nen Schwabe. Billig solls sein :-) Für mich ist der Komfortgewinn der einzige Grund das zu machen. Stromkosten sind wegen Solar (und ich speise eh nicht ein weil mir das Abrechnungsdrama den Aufwand nicht wert ist) eher zwitrangig. Rechnen tut sich vieles nicht, meine Oldtimer rechnen sich auch nicht, trozdem fahr ich aus prinzip nur alte Autos. Der Jüngste wurde grad 34 Jahre alt und geht auf die 2 Mio km zu. 1,8 davon bei mir.
Ja ich bin auch komplett offline mit meinen "automatisierungssystemen". Mein virtueller FHEM hat 2 netzwerkkarten. 1x intern für aktoren kontrolle etc., 1x nach extern. Erstes Problem war dann direkt die Wetterstation.
Und die wenigsten machen das so wie du oder ich, viele nutzen einfach die cloud vom Hersteller und seine vermurkste App, weil, is einstecken und fertig, haben keine Ahnung, können es oft nicht besser, und wenn mans anspricht, kommt, ich hab nix zu verstecken. Wie unsere Mitmenschen 1900 vorm 2. Krieg beim Zensus, und dann sind se hinterher für die Kammer eingesammelt worden, auf Basis ihrer eigenen Angaben, warn ja ehrliche Bürger und hatten ja nix zu verstecken. (Klarstellung, soll keine umkehrung der Schuld darstellen, die ist nicht umzukehren und eindeutig und diskusionsfrei, aber das Beispiel soll veranschaulichen, was man mit freigibikeit bei Daten schlimmstenfalls selbst und ungewollt erreichen kann, nämlich die aktive mitwirkung an der eigenen Ermordung, zugegeben, das ist extrem, aber damals war das auf Papier, heute kann man so ne mehr als 6 Millionen Namen lange Liste in Sekunden erstellen) Ich bin da echt empfindlich. Daten gehen nur raus wenns unbedingt nötig ist. Und wenns mir unnötig erscheint, bin ich nicht zimperlich mit falschen Angaben. Kein Forum kennt mein Geburtstag, z.B. und Sicherheitsfragen beantworte ich niemals wahrheitsgemäß, so kann man sich aussperren, weil man die antwort nicht mehr weiß, aber nen teufel werd ich tun irgendwem wild fremdes den Mädchen Namen meiner Mutter auf die Nase zu binden, auch wenn man den mit etwas aufwand recherchieren könnte. Genau wie es keine Gesichtsbilder meiner Kinder auf öffentlichen Quellen oder in Messengers gibt. Egal wie die Großeltern sich drüber beschweren. Wir sind erst am anfang des digitalen Zeitalters, und schon jetzt hat keiner mehr die Kontorlle über seine Daten im Netzt, das wird auf absehbare Zeit auch nicht besser werden.
Kurz, soll heißen, ja ich sehs wie du, aber was ist an ner tasmota firmware schlechter als an der shellby? wenn alles tasmota ist, ist alles gleich, z.B. nur ein OTA file das man im internen netz für alle Aktoren fürs Update bereitstellen muss. oder wenn allse shellby ist, aber das wird nicht der falls sein, denn es gibt nicht alles mit shellby firmware, stimmts?
Gruß Manne
Zitat von: MadMax-FHEM am 25 Mai 2021, 23:44:01
EDIT: Ergänzung: bei den neueren Modellen muss man wohl eh erst mal durch Löten seriellen Zugang erhalten, d.h. da geht dann auch nix irgendwohin...
und für den seriellen zugang brauchste wieder spezielle hardware um darüber dann flashen zu können. Putty, adapter etc. pp.
womit das 99% der User nicht machen. Was genau mein Punkt war und auch der vom Markus. Und ja wir 3 sind wohl auf der gleichen wellenlänge und uns der Problematik bewusst. Insofern können wir das Thema glaub dann ruhen lassen.
Joachim, würdest du mir dummerchen nochmal zeigen wie ich zu nem nicht WLAN Aktor mit nem Schalter vorne drüber in ner normalen Dose zu nem erträglichen Preis und mit ner schönen* Optik und Haptik komme?
*schön finde ich, weiße Schalter, gerne aus glas, die klicken wenn man ein ergeigniss ausgelöst hat und die zumindest mal 4cm² große bedienflächen haben. Aktuell hab ich Berker MB Cremeweiß. Reinweiß würd ich heute nehmen. Die dinger sind aus den 70ern und immer noch zeitlos schön.
Also zunächst: 5GHz für die Dinger wirst du (vorerst) vergessen können.
Die funken alle auf 2,4GHz...
Gut direkt mit Schalter schon drauf...
Ok, das wird dann eng mit meinen genannten. ;)
Ich dachte (gut bin von mir ausgegangen ;) ), du willst das gewohnte Schalterprogramm behalten.
Ist bei mir (fast) ein MUSS.
Ich will nicht in jedem Raum oder/und für jede Anwendung einen anderen Schalter haben.
Aber vielleicht bin ich da zu "kleinlich" ;)
Da muss ich mal suchen.
Was es von Homematic ("Classic" und IP) gibt sind Rollladenaktoren, wo per Adapter vorhandene Schalterserien draufgeklippt werden können.
Also "nur" die Schaltflächen.
Ob es die für deine gibt: keine Ahnung, musst du schauen...
https://de.elv.com/elv-homematic-ip-arr-bausatz-rollladenaktor-fuer-markenschalter-hmip-broll-fuer-smart-home-hausautomation-152291
https://de.elv.com/elv-homematic-komplettbausatz-funk-rollladenaktor-fuer-markenschalter-1fach-up-montage-hm-lc-bl1pbu-fm-fuer-smart-home-hausautomation-103675
Preislich nat. nicht so ideal :-\
EDIT: hier was vergleichbares mit Zigbee https://ekatalog.legrand.de/produkt/h4595
Preis: ?
Integration in fhem möglich: ?
https://zigbee.blakadder.com/
Bei den anderen genannten muss halt ein vorhandener Rollladenschalter/-Taster angeschlossen werden.
Also ja: beides in die Dose.
Aber wie geschrieben: da gibt es zumindest von Shelly, ZWave welche die klein genug sind und in eine normale Dose passen sollten...
...höchstens etwas hinten ausschlagen...
EDIT: ich habe auch einen kleinen von Zigbee gefunden (https://www.insta.de/produktloesungen/nexentro/produktdetail/zigbee_jalousieaktor_mini gibt bestimmt noch mehr). 2cm "tief", sollte unter einen nicht zu tiefen Schalter doch u.U. noch gehen...
Aber bislang hat das immer gepasst...
Von ZWave und EnOcean und neuerdings auch von ZigBee gibt es halt auch Schalter OHNE Stromanschluss :)
D.h. die kann man dann einfach "drüber" montieren oder aber auch (drum hab ich da welche: ich wollte Schalter wo nicht mal eine Dose ist und aber auch keine Batterien wechseln müssen) einfach "irgendwohin", weil: die nehmen den Strom zum Funken aus der Bewegung.
Ja klar: man muss nat. Schalter UND Aktor kaufen.
Kann die aber quasi beliebig getrennt voneinander montieren...
Gruß, Joachim
Zitat von: mannebk am 26 Mai 2021, 00:06:20
und für den seriellen zugang brauchste wieder spezielle hardware um darüber dann flashen zu können. Putty, adapter etc. pp.
womit das 99% der User nicht machen. Was genau mein Punkt war und auch der vom Markus. Und ja wir 3 sind wohl auf der gleichen wellenlänge und uns der Problematik bewusst. Insofern können wir das Thema glaub dann ruhen lassen.
Jep.
Macht nicht jeder...
Aber nur weil es viele nicht machen wollte ich nur hinterlassen, dass es aber anders geht ;)
Abgehakt und bin schon ruhig.
Muss halt jeder für sich überlegen was ihm wichtig ist...
Vieles würde mich schon "jucken" aber da es dann eben nicht ohne Cloud geht, stelle ich das dann erst mal (ganz) weit hinten an...
So aber jetzt wirklich genug 8)
Gruß, Joachim
Joachim, du bist klasse, danke :-)
Doch, ich würd schon gern mein Berker Modul MB Creme behalten, gefällt mir seit 41 Jahren :-) auch wenns mein Paps ausgewählt und gekauft hat.
Und natürlich gibt es von Homematic keine Adapter für Modul MB nur für Modul 2 von Berker... war ja logisch. Das Modul MB haben wohl zu wenige...
Aber das letzte was du da gefunden hast, gibts da auch was für Steckdosen? also nur nen einfachen Aktor, eventuell mit energiemessung?
Das wärs nämlich.
Und ja, Dosen hinten ausspitzen, damit könnte ich absolut leben.
Ich hab grad irgendwo was gelesen, das Zigbee nicht echtzeit ist? Oder nur mit ner Bride und zusatzsoftware?
Da muss ich m ich echt erst mal einlesen. Aber zuerst erschlage ich die Mücke die mich hier grad nervt
nach etwas lesen bin ich zu folgendem ergebniss gekommen.
also, letztendlich sind es 3 Protokolle die hier konkurieren: zigbee, z-wave oder enocean.
zigbee ist bei den leuchtmitteln ganz vorn, hats aber nicht so mit 16a Schaltaktoren.
z-wave hats dafür nicht so mit der beleuchtung aber hat 16a schaltkontakte mit verbrauchserfassung en mass.
und bei enocean, naja, eigentlich primär für Sensorik, und der rest ist noch zimlich teuer.
von smarten birnen halte nich nicht viel, denn ich hab schalter, und den schalter durch nen zigbee schalter zu ersetzen um meine zigbee lampe zu schalten, nee, da drück ich lieber auf 3 schalter anstelle der Szenen-Programierung, und dimmen tun wir quasi nix.
da ich für die Rolläden und Markisen und lichtschalter schwachlastige aktoren brauch, wird das wohl auf zigbee raus laufen. außer ich find da auch was von z-wave.
habs schon: https://www.amazon.de/Qubino-Shutter-Unterputz-Mikromodul-Z-Wave-ZMNHCD1/dp/B016WGH9HM/ref=psdc_2076402031_t1_B01545A3G6 auch wenn ich 50 euro für son Modul als abzocke empfinde, aber da gibts sicher noch andere hersteller und händler...
für meine steckdosen werd ich auf z-wave setzen, in der hoffnung ich find nen kleinen aktor für hinter die Steckdose. Joachim? ich werd da nicht fündig, und Shelly ist alles WLAN und das will ich ja vermeiden
und wenns irgendwann so weit ist, die Fensterkontakte, Temperaturfühler und Heizkörpersteller mit enocean machen.
Ja, das mit den gängigen und Hersteller-übergreifenden Protokollen hast du wohl richtig erkannt... ;)
Bzgl. Zigbee würde ich immer erst mal wegen fhem-Integration schauen, Link siehe weiter oben.
Bzw. zuerst halt mal wie du einbinden willst:
- original Bridge eines Herstellers, z.B. Hue-Bridge, Ikea-/Tradfri-Bridge, Xiaomi (glabe ich hat auch eine), usw.: naja die können halt in erster Linie ihre Produkte und mit Glück auch andere...
- deCONZ von Dresden Elektronik mit Conbee II bzw. Raspbee II: ist universell bzw. unterstützt "alle möglichen" Hersteller (siehe Link)
das alles kann mittels HUEBridge-Modul in fhem eingebunden werden.
Ausnahme: Tradfri, da gibt's extra was...
- zigbee2mqtt, ebenfalls mittels Conbee II als Funkstick (andere die auch gehen würde ich lassen). Einbindung dann eben: MQTT ;) Kompatibilität: siehe Link
Evtl. deshalb bei Zigbee mal mit dem Link beginnen und dort sehen was es so gibt und was die Dinger so können...
Es gibt auch einen Zigbee-Unboxing Thread, da werden eben neue Geräte erläutert und auch beschrieben, ob und wenn wie die in fhem funktionieren...
Bzgl. "mischen" innerhalb einer Funktion mache ich allerdings nicht.
Beispiel:
Heizung, da habe ich alles von Homematic: Wandthermostat, Heizkörperthermostat und Fenstersensor.
Vorteil: wenn fhem mal nicht will, dann laufen diese Dinge unanhängig weiter mit den eben eingestellten Wochenprogrammen.
In fhem mache ich eben "Aufzeichnungen" und unter bestimmten Bedingungen, z.B. Wohnung (länger) verlassen noch mal andere Temperaturen (über das Wochenprogramm "drüber")...
Wenn das mal "ausfällt" ist es nicht schlimm, läuft halt das "normale" Programm weiter...
Licht: Lichtaktor Enocean und Lichtschalter EnOcean. Selbes Prinzip: fällt fhem aus, geht das Licht dennoch an, da das Funktelegramm vom Schalter direkt zum Aktor geht, ganz ohne fhem.
Fhem ist dann eben für irgendwelche "Komfortschaltungen"...
(also dort wo eben Aktor und Schalter getrennt sind)
Usw.
Bei Zigbee weiß ich immer nicht genau was da direkt geht und was dann doch wieder eine Bridge (nicht fhem) braucht...
...daher kann ich das jetzt nat. nicht "generell empfehlen" aber ich versuche mich dran zu halten, innerhalb einer Funktion in einem Raum (zumindest) nicht zu "mischen"...
EDIT: mit "empfehlen" bzw. "nicht empfehlen" war jetzt nicht Zigbee gemeint, sondern dass wenn alles von einem System ist, es auch ohne Bridge geht. Also: das "nicht Mischen" kann ich bei ZigBee nicht empfehlen bzw. ist das dort wohl egal, weil eben nicht klar ist was nun mit was ohne Bridge direkt kann, dann ist es auch egal, wenn man mischt ;) Hoffe jetzt ist klarer was ich meinte ;)
Bzgl. Energiemessung: naja, wenn es dann doch mal der eine oder andere WLAN-Schaltaktor wird, weil der eben eine Messung macht, warum nicht...
Es gibt auch von ZWave, also Fibaro eine Steckdose, also entweder "unter" manche Steckdoseneinsätze oder ganz komplett inkl. Leistungsmessung aber der ist mit ca. 60+ EUR nicht günstig.
EDIT: https://www.amazon.de/FIBARO-FGWOE-011-Walli-Outlet/dp/B07RXQFPQH (ups jetzt kostet die schon so 80+ EUR)
Aber da sollte es auch was mit Zigbee geben...
Ebenso bei Sensoren.
Da gibt es unschlagbar günstige aus China...
...siehe "unboxing Thread"...
Ich denke mit den genannten Befriffen etwas auf die Suche gehen sollte erst mal wieder reichen ;)
Und man muss ja nicht alles auf einmal (habe ich auch nicht: Heizung kam zuerst ca. 2014 und dann eben immer mehr, mal dies und mal das... ;) )...
...und ja man fängt mal mit einem System an aber das ist ja das Schöne an fhem: man KANN mischen MUSS es aber nicht (siehe oben ;) )...
Ich nehme halt dann das was mir in dem Moment am "vernünftigsten" erscheint.
Auch jetzt wo ich schon viele Systeme habe nicht immer einfach...
...irgendwas "fehlt" halt immer bei irgendeinem System :-\
Allerdings bedeutet jedes neue System auch "einarbeiten".
Weil (fast) jedes System etwas anders funktioniert.
Meist schon wegen dem Hersteller/Protokoll/...
Aber auch durch unterschiedliche Implementierung der jeweiligen "Vertreter-Devices/-Module" in fhem...
Drum bin ich in Homematic ganz fit.
ZWave geht so. Nachdem wohl Homematic "Classic" (bidCos) langsam "ausläuft" habe ich halt da geschaut, fand ich am "ähnlichsten"...
Dann EnOcean wegen besagter Lichtschalter ohne Stromanschluss und ohne Batterie (gut gibt es mittlerweile auch von ZWave und sogar ZigBee)...
Und Zigbee eben hauptsächlich wegen Beleuchtung.
So LEDs usw. sind schon toll und auch Lichtszenen...
...und ich hab ebenso gedacht und angefangen wie du ;)
Aber man kann ja "umstellen" und das ist gut so...
Allerdings fehlen mir bei ZigBee eben noch Schalter für unter die vorhandenen Lichtschalter aber eben NUR Schalter, also keine Schaltaktoren.
Das geht nicht immer, weil meistens ein Neutralleiter benötigt wird, den ich nicht in jeder Lichtschalter-Dose habe.
(daher war ich auch mal ganz zu beginn sogar bei InterTechno: günstig und auch Aktoren etc. OHNE Neutralleiter / aber eben OHNE Rückkanal: ich hab die alle rausgeworfen!)
Aber da gibt's mittlerweile auch welche mit ZigBee...
Usw. usw. usw. ;)
EDIT: hier noch der "unboxing-Link" https://forum.fhem.de/index.php/topic,115963.msg1102495.html#msg1102495
und vielleicht auch interessant https://forum.fhem.de/index.php/topic,94009.msg866886.html#msg866886
Und damit es schneller geht hier noch mal der ZigBee-Kompatibilitätslink https://zigbee.blakadder.com/
Viel Spaß, Joachim