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FHEM => Anfängerfragen => Thema gestartet von: Domjo75 am 16 November 2015, 12:07:17

Titel: Welche Hardware benötige ich noch...
Beitrag von: Domjo75 am 16 November 2015, 12:07:17
Hallo zusammen,

seit 1 Woche habe ich nun eine funktionierende FHEM Installation und ich kann auch schon meine 2 Thermostate regeln bzw. überwachen.

Als Hardware setze ich einen Raspi2, einen HM-Lan Adapter und 2 HM-Thermostate ein. Ich möchte gerne, in den nächsten Monaten, mein System ausbauen und alle möglichen Dinge steuern, überwachen und auswerten.
Inzwischen habe ich gelernt, dass es diverse Systeme gibt die ich mit FHEM steuern kann. Demnach muss ich mir Gedanken machen, was ich erreichen möchte und wie ich das möglichst zuverlässig und günstig umsetzen kann.
Geplant habe ich:
- Heizungssteuerung (HM gefällt mir und funktioniert auch ganz gut)
- Fensterkipp
- Aussensteckdosen schalten
- Wetterstation
- Feuchtesensor für die Waschküche
- Überlaufschutz für meine Zisterne
- diverse Schaltsteckdosen
- Rollo rauf und runter

Wie erweitere ich denn nun meinen Raspi, damit ich nicht nur auf HM hängen bleibe, sondern auch Funksteckdoesen nutzen kann?

LG
Dominik
Titel: Antw:Welche Hardware benötige ich noch...
Beitrag von: Tommy82 am 16 November 2015, 12:23:01
Hi , da gibt Es viele Möglichkeiten.
Gibt z.b auch HM Funksteckdosen, oder Fritz Dect Dosen.
Wenn es günstiger Sein soll, gibt's z.b intertechno Steckdosen, die sind sehr günstig, haben aber den Nachteil das der Status nicht zurückgemeldet wird.
Dafür würdest du aber dann auch einen 433 MHz Cul brauchen .
Für viele deiner Einsatzzwecke von oben bietet HM was an, allerdings alles nicht ganz preiswert.


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Titel: Antw:Welche Hardware benötige ich noch...
Beitrag von: Brice am 16 November 2015, 12:55:56
Funksteckdosen und Reichweite: hier gibt es größere Unterschiede, jedenfalls bei mir

- ELRO AB440 (Intertechno-Protokoll mit 433 MHz) sind ab Entfernung von ca. 5 m in der Wohnung ohne Wände dazwischen mit CUL 868 nicht erreichbar
- FS20 sind in der gesamten Wohnung ansteuerbar
- FS20 aus der Waschküche im Keller in die 1. Etage (2 Etagen mit Fußbodenheizung dazwischen) auch mit Repeater nur sporadisch (bei geringer Luftfeuchtigkeit?)
- DECT200 aus der Waschküche völlig problemlos

Mit HomeMatic habe ich keine Erfahrung. Hinsichtlich Reichweite vor Entscheidung bitte recherchieren.
Titel: Antw:Welche Hardware benötige ich noch...
Beitrag von: Elektrolurch am 16 November 2015, 13:07:08
Bei den Funksteckdosen sollte man auch auf den Stromverbrauch achten. Ich hatte vor ein paar Jahren mal so ein Billg-Set von Aldi gekauft. 5 W pro Steckdose!
Die FS20 Aktoren haben:
0.15 W im Aus-Zustannd und
0,65 W im Ein-Zustand, das geht also noch.
Dafür brauchst Du allerdings einen CUL868.

Temperatur- und Feuchtesensor gibt es bei Amazon für ca. 20 €. Der muss den Zusatz "433" haben, dann spricht er das tx-Protokoll, was fhem unterstützt.
Allerdings brauchst Du dann einen CUL433.

Habe beides im Einsatz. Den CUL433 nutze ich vor allen Dingen für meine Somfy-Rolladen.

Elektrolurch
Titel: Antw:Welche Hardware benötige ich noch...
Beitrag von: Domjo75 am 16 November 2015, 14:44:10
Hallo,
das Problem mit der Reichweite hatte ich ja noch gar nicht auf dem Schirm *puhh* Das wird ja was werden, 3 Etagen, Stahlbetondecken und die Steckdose im Carport werde ich dann wohl auch nicht so ohne Weiteres schalten können.
Auf jeden Fall schliesse ich daraus, dass ich wahrscheinlich einen 433 MHz Cul und einen 868 Mhz Cul brauchen werde, wenn ich nicht alles auf Homematic lassen möchte.


Titel: Antw:Welche Hardware benötige ich noch...
Beitrag von: GeZi3560 am 16 November 2015, 14:58:27
Bei den Funk Steckdosen setze ich die Fibaro Wallplugs ein.
Sind klein und unauffällig. Haben Messfunktion.
Und da Zwave kann man durch das mashing auch grosse Reichweiten abdecken.
Nachteil .. sie kosten etwas mehr.
Titel: Antw:Welche Hardware benötige ich noch...
Beitrag von: schnun am 16 November 2015, 15:07:08
Ich habe einen RFXTRX433 und zwei HM-Lan im Einsatz.

Mit dem RFX empfange ich sämtliche Oregon Sensoren (Temperatur/Luftfeuchte), schalte damit "nicht kritische"
Intertechno Steckdosen. Nutze dafür aber auch noch den IT Repeater ITV-100. Aber wenn bei dem die Batterie
leer ist komme ich an die entfernten Steckdosen auch nicht mehr ran. Battery low Meldungen bekommst Du
von Intertechno Aktoren nicht, dafür aber von Oregon Sensoren und Homematic ! Alle Fensterkontakte von Intertechno habe ich in der Zwischenzeit gegen Homeatic HM-Sec-SC oder HM-Sec-SCo ausgetauscht, da erstens zuverlässig und zweitens bidirektional.

Im Allgemeinen habe ich fast alles bis auf erwähnte Steckdosen und Temperatur/Feuchtemesser auf Homematic
umgestellt, den ich hasse Unzuverlässigkeit...
Aber Zuverlässigkeit hat auch seinen Preis, ist es mir aber wert...

Von Homematic gibt es auch auch noch einen Repeater falls Du nicht durch die Decke kommst  :)

Titel: Antw:Welche Hardware benötige ich noch...
Beitrag von: Domjo75 am 16 November 2015, 15:22:29
Am Ende des Tages stellt sich mir auch noch die Frage, ob der Preisvorteil eines Baumarkt-Steckdosen-Sets, nicht durch die Anschaffungskosten eines RFXtrx433 oder 868Cul aufgefressen werden. UNd wenn der Kram dann auch nur unzuverlässig funzt, ist´s auch noch ärgerlich.
Titel: Antw:Welche Hardware benötige ich noch...
Beitrag von: schnun am 16 November 2015, 15:38:15
Ich wollte das von IT ja nicht schlecht machen, ich habe die ja auch noch im Einsatz.

Aber ein Beispiel: Habe monatelang einen IT Fensterkontakt zusammen mit einer IT Steckdose genutzt um
den Dunstabzug zu steuern. Monatelang musste ich mir anhören das es nicht zuverlässig funktioniert bevor
ich reagiert habe und den Kontakt gegen einen HM-Sec-Sc getauscht habe. Und siehe da, in Windeseile
schaltet die IT-Steckdose über den HM-Sec-SC. Jetzt ist das Ding waf-kompatibel und es herrscht Ruhe,
zumindest in der Küche  ;)
Titel: Antw:Welche Hardware benötige ich noch...
Beitrag von: oberfragger am 16 November 2015, 16:12:47
Zitat von: Domjo75 am 16 November 2015, 15:22:29
Am Ende des Tages stellt sich mir auch noch die Frage, ob der Preisvorteil eines Baumarkt-Steckdosen-Sets, nicht durch die Anschaffungskosten eines RFXtrx433 oder 868Cul aufgefressen werden. Und wenn der Kram dann auch nur unzuverlässig funzt, ist´s auch noch ärgerlich.

Nicht unbedingt da Du für 3 Euro in der Bucht auch ein 433Mhz Sender/ Empfänger-Set bekommst. Die Sender sind ok...der Empfänger naja... billig. Wenn der Rückkanal für Dich nicht so wichtig ist und die Sendeleistung reicht, kannst Du es problemlos damit versuchen. Bei mir schaltet das ganze recht zuverlässig. Im Zweifel könnest Du halt das on/off Kommando 5 mal senden. Dann ist die Warscheinlichkeit dass nicht geschaltet wird noch geringer.
Titel: Antw:Welche Hardware benötige ich noch...
Beitrag von: Ralf W. am 16 November 2015, 16:25:52
@Domjo75

Eins solltest Du auch nicht vergessen. Z.B . ein am Heizkörperthermostat angelernter Fenster- oder Türsensor bleibt bei HomeMatic auch in Funktion, wenn FHEM ausfällt. Ich habe auch diverse andere Systeme im Einsatz, aber das ist meinem "Spieltrieb" geschuldet. Überall wo ich sicher gehen will, kommt HomeMatic.

MfG
Titel: Antw:Welche Hardware benötige ich noch...
Beitrag von: Domjo75 am 16 November 2015, 17:04:33
@Ralf: Spielerei muss sein :) Meine Frau kann auch nur schwer nachvollziehen, warum ich jetzt alle Heizungen auf Homematic umstellen will. War doch auch so schön warm :D :D

@oberfragger: Kannst Du mir eine Artikelnummer oder einen Link senden?

Ralf hat mich da auf eine Idee gebracht. Im Moment sind meine HM-Thermostate nicht über FHEM programmiert, sondern am Gerät selbst. Das hat ja den Vorteil, dass auch ohne FHEM alles läuft wie gewünscht. Dafür ist es aber leicht unübersichtlich was jetzt wo eingestellt ist.
Wie macht Ihr denn das, steuert Ihr über FHEM oder die Geräte, oder programmiert man einfach beides identisch?
Titel: Antw:Welche Hardware benötige ich noch...
Beitrag von: GeZi3560 am 16 November 2015, 17:08:54
Bei Heizkörper Themostaten und Fensterkontakten biten sich neben  Homatic auch die MAX an, die sich hervorragend auch in FHEM einbinden lassen aber auch noch autark arbeiten. Haben ein besseres Preis Leistungs verhältniss als HM.
Titel: Antw:Welche Hardware benötige ich noch...
Beitrag von: Brice am 16 November 2015, 18:21:25
Zitat von: Domjo75 am 16 November 2015, 14:44:10.. die Steckdose im Carport ...
Vorteil der DECT200 für Anwendungen außerhalb der Wohnung/Haus: das manuelle Schalten der Steckdose kann über die Fritz!Box-Oberfläche deaktiviert werden, vorausgesetzt, es gibt eine Fritz!Box. Ist bei FS20 und ELRO / IT nicht möglich, bei HomeMatic weiß ich das nicht.
Titel: Antw:Welche Hardware benötige ich noch...
Beitrag von: Ralf W. am 16 November 2015, 19:07:18
Zitat von: Domjo75 am 16 November 2015, 17:04:33
... Im Moment sind meine HM-Thermostate nicht über FHEM programmiert, sondern am Gerät selbst. Das hat ja den Vorteil, dass auch ohne FHEM alles läuft wie gewünscht. Dafür ist es aber leicht unübersichtlich was jetzt wo eingestellt ist.
Wie macht Ihr denn das, steuert Ihr über FHEM oder die Geräte, oder programmiert man einfach beides identisch?

Stark vereinfacht: Was Du jetzt am Gerät speicherst, wird bei anlernen an FHEM übernommen. Wenn Du dann was in FHEM änderst, wird das auch an das Gerät übergeben. Dabei auf Internals protCmdPend beim Gerät achten. pending bedeutet, es müssen noch Kommandos abgearbeitet werden. Das kann auch einige Minuten dauern.

Lies mal bitte die Einsteigerdoku. Und zu fast jedem Gerät gibt es im Wiki eine Beschreibung. Nicht verwirren lassen. Der Anfang mit FHEM ist schon "heftig".  ;)

MfG
Titel: Antw:Welche Hardware benötige ich noch...
Beitrag von: Elektrolurch am 17 November 2015, 09:35:33
Ich nutze ja die FHt 'Thermostate, die direkt mit den Heizkörperreglern gepaired sind. In den Thermostaten sind die Schaltzeiten für Komfort- und Absenktemperatur je Wochentag gespeichert. Das Thermostat arbeitet diese unabhängig von fhem ab.
fhem hat diese Werte aber ausgelesen und stellt sie auch dar. Ich kann jetzt die Heizprogramme über fhem ändern, die geänderten Werte werden an das Thermostat übertragen und auch nur dort verarbeitet. So ist das ganze ausfallsicher, da die Heizprogramme unabhängig von fhem ablaufen.

fhem wird z.B. dazu genutzt, so globale Stati, wie sind in Urlaub oder auf Party oder Sommerbetrieb zu verwalten und entsprechend dann automatisch die Heizkörperthermostate umzuprogrammieren.
Habe 9 Stück im Einsatz und  bei jedem "Urlaub" mit Endedatum und Mindesttemperatur einzustellen, wäre ja ätzend. So gebe ich das einmal in fhem ein, dass wir Urlaub machen und fhem tut dann alles, was mit Urlaub zu tun hat.
-> Heizkörperthermostate umprogrammieren, Anwesenheit simulieren, Anrufweiterschaltung an der FB aktivieren, Alarmanlage spielen :-) (Wenn man Tür- und Fensterkontakte hat und ein paar Bewegungsmelder .-> so ist das schon eine Alarmanlage usw. usw.


Ich hoffe, es ist etwas klarer geworden, was man so mit fhem tut.

Elektrolurch
Titel: Antw:Welche Hardware benötige ich noch...
Beitrag von: Domjo75 am 17 November 2015, 09:54:48
Guten Morgen,
ich habe mir die Einsteiger-Doku durchgelesen. 100 Seiten sind aber auch ganz schön viel und manchmal ist das nicht leicht zu verstehen. Scheinbar habe ich den Part mit den Thermostaten überlesen.
Bei mir hat FHEM aber die Programmierung nicht ausgelesen, bzw. ich sehe nirgends was davon.

An dieser Stelle muss ich mal sagen, dass ich es super finde wie einem hier geholfen wird. Ich versuche i.R. selbst weiter zu kommen, programmieren/scripten war aber noch nie meins (auch wenn ich ITler bin). Am Besten ist es immer, wenn ich mir Beispiele anschauen kann, dann fummel ich mir das irgendiwe zusammen.

Ja, FHEM kann einen schon erschlagen, wenn man damit anfängt. :)
Titel: Antw:Welche Hardware benötige ich noch...
Beitrag von: Elektrolurch am 17 November 2015, 11:43:21
Zitat:
Bei mir hat FHEM aber die Programmierung nicht ausgelesen, bzw. ich sehe nirgends was davon.


Ich weiß ja nicht welches Thermostat Du hast...
Aber prinzipiell ist es so, dass fhem bei einem device alle Werte ausliest, die das device liefern kann und die der Modulautor implementiert hat.
Die meisten Werte möchtest Du ja gar nicht sehen, so dass Du fhem erst einmal mitteilen musst, was es denn überhaupt eigentlich anzeigen soll.
So standardmässig kommt meist nur der state und bei Thermostaten noch die Raum Ist/Soll - Temperatur..

Wenn Du z.B. folgendes eingibst:

list <Name Deines Thermostates>

dann siehst Du mehr.
Scroll in dem Fenster rechts nach unten, bis Du das Wort "reading" siehst.
Da werdden alle internen Werte des Thermostaten dargestellt, z.B. bei fht auch die Schaltzeiten je Tag u.v.m.

Elektrolurch

Titel: Antw:Welche Hardware benötige ich noch...
Beitrag von: Domjo75 am 17 November 2015, 11:48:01
Die Standardwerte wie Desired-Temp, Valve usw. sehe ich. Dann wird der Rest einfach nur nicht angezeigt. Ich probiere den Befehl heute Abend mal aus.
:) Danke
Titel: Antw:Welche Hardware benötige ich noch...
Beitrag von: Ralf W. am 17 November 2015, 12:23:47
@Domjo75

Ich gehe mal davon aus, dass Du zwei Thermostate HM-CC-RT-DN hast.

Dann findest Du nach Pairing mit FHEM einmal die Geräte selbst und die Kanäle. Davon hat jeder Thermostat sechs. Schau mal bitte hier (http://www.fhemwiki.de/wiki/HM-CC-RT-DN_Funk-Heizk%C3%B6rperthermostat). Dort ist das genau erklärt.

MfG
Titel: Antw:Welche Hardware benötige ich noch...
Beitrag von: Domjo75 am 17 November 2015, 20:25:58
:) :) Ich bin total begeistert. Ich konnte meine programmierten Schaltzeiten auslesen:
     2015-11-15 21:56:31   R_0_tempListSat  06:30 16.0 22:00 20.5 24:00 16.0
     2015-11-15 21:56:31   R_1_tempListSun  06:30 16.0 22:00 20.5 24:00 16.0
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     2015-11-15 21:56:31   R_4_tempListWed  06:30 16.0 22:00 20.5 24:00 16.0
     2015-11-15 21:56:31   R_5_tempListThu  06:30 16.0 22:00 20.5 24:00 16.0
     2015-11-15 21:56:31   R_6_tempListFri  06:30 16.0 22:00 20.5 24:00 16.0

Eigentlich ganz einfach, wenn man weiss wo man zu suchen hat.

Mal schauen ob ich es hinbekomme das Wochenprofil in der GUI zu bearbeiten und zu setzen

Einen schönen Abend :)