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FHEM - Hausautomations-Systeme => Homematic => Thema gestartet von: Revenant am 27 Dezember 2016, 18:44:53

Titel: Extrem hohe Werte beim Einschalten vom Kühlschrank an HM-ES-PMSw1-Pl
Beitrag von: Revenant am 27 Dezember 2016, 18:44:53
Hallo,


Ich nutze eine HM-ES-PMSw1-Pl mit FW 2.5 an der ein Kühlschrank hängt. Die Werte von Kanal 2 lasse ich mir ein einem Diagramm darstellen. (Siehe Bild)
Leider habe ich immer beim Einschalten des Kühlschranks einen extrem hohen Peak von über 500W. Dieser zerreißt mir die Skala (und sieht doof aus).

Ist das eine bekannte Eigenschaft dieser Steckdose und kann man das im Diagramm irgendwie filtern?

Vielen Dank.
Titel: Antw:Extrem hohe Werte beim Einschalten vom Kühlschrank an HM-ES-PMSw1-Pl
Beitrag von: Morgennebel am 27 Dezember 2016, 18:48:44
Vielleicht hilft: https://forum.fhem.de/index.php?topic=53487.0

Ciao, -MN
Titel: Antw:Extrem hohe Werte beim Einschalten vom Kühlschrank an HM-ES-PMSw1-Pl
Beitrag von: Thorsten Pferdekaemper am 27 Dezember 2016, 18:51:16
Hi,
ich glaube eher, dass das eine "bekannte Eigenschaft" von Kühlschränken ist. Die Dinger haben anscheinend einen recht hohen Einschaltstrom. Das dürfte nicht an der HM-ES-PMSw1-Pl liegen.
Gruß,
   Thorsten
Titel: Antw:Extrem hohe Werte beim Einschalten vom Kühlschrank an HM-ES-PMSw1-Pl
Beitrag von: franky08 am 27 Dezember 2016, 19:15:04
Mit einem A+++ Kühlschrank sieht das so aus (das Teil ist auch an einer HM-ES-PMSw1-Pl Steckdose)  ;) :

VG
Frank
Titel: Antw:Extrem hohe Werte beim Einschalten vom Kühlschrank an HM-ES-PMSw1-Pl
Beitrag von: Thorsten Pferdekaemper am 27 Dezember 2016, 19:27:56
Zitat von: franky08 am 27 Dezember 2016, 19:15:04
Mit einem A+++ Kühlschrank
Hat die A+++-Spezifikation etwas mit dem Einschaltspitzen zu tun?
Gruß,
   Thorsten
Titel: Antw:Extrem hohe Werte beim Einschalten vom Kühlschrank an HM-ES-PMSw1-Pl
Beitrag von: franky08 am 27 Dezember 2016, 19:33:22
Siehst du da 500W Einschaltspitzen?? Die Einschaltspitzen liegen bei meinem Kühlschrank so bei 70 W!

VG
Frank
Titel: Antw:Extrem hohe Werte beim Einschalten vom Kühlschrank an HM-ES-PMSw1-Pl
Beitrag von: budy am 27 Dezember 2016, 20:01:49
Moin,

das dürfte ja eher hauptsächlich daran liegen, wie der Kompressor angefahren wird. Ich kenne das von größeren Kühlaggregaten, bei denen wir nachträglich einen sog. "Sanftanlauf" einbauen lassen mussten, weil diese ollen Kompressoren so hohe Einschaltströme zogen. Zugegeben, da ging es um 15KW-Anlagen, aber das Prinzip ist ja dasselbe.

Gruß,
Stephan
Titel: Antw:Extrem hohe Werte beim Einschalten vom Kühlschrank an HM-ES-PMSw1-Pl
Beitrag von: Revenant am 27 Dezember 2016, 20:19:05
Hallo,

Die logarithmische Skala bringt leider keine wirkliche Besserung. Und bei anderen werden die Werte ja scheinbar sinnvoll geloggt.
Das es sich dabei um den Einschaltstrom handelt würde ich fast ausschließen, da die Werte teilweise über mehrere Sekunden andauern und das ist in so einem Fall eher nicht der Fall
Kann das was mit Event-on-change-Reading zu tun haben? Denn für die Dauer wo der verbwucb0 ist lasse ich keine Werte erfassen im Protokoll
Titel: Antw:Extrem hohe Werte beim Einschalten vom Kühlschrank an HM-ES-PMSw1-Pl
Beitrag von: Thorsten Pferdekaemper am 27 Dezember 2016, 20:27:04
Zitat von: franky08 am 27 Dezember 2016, 19:33:22
Siehst du da 500W Einschaltspitzen?? Die Einschaltspitzen liegen bei meinem Kühlschrank so bei 70 W!
Nein, bei Dir sehe ich keine. Das bedeutet aber nicht, dass das bei jedem Kühlschrank so ist. Beim OP sieht es nämlich schon nach Einschaltspitzen aus.
Gruß,
   Thorsten
Titel: Antw:Extrem hohe Werte beim Einschalten vom Kühlschrank an HM-ES-PMSw1-Pl
Beitrag von: Pfriemler am 27 Dezember 2016, 22:48:14
Reduzierte Einschaltspitzen bei A+++ - Kühlschränken fände ich ja mal wirklich spannend. Aber mir fehlt der Glaube ...

Die gemessenen Anlaufleistungen von 500 Watt sind völlig realistisch. Der ES-PMSw1-Pl ist darauf konfiguriert, bei Änderungen um bestimmte Werte sofort aktuelle Werte zu senden, sonst nur zyklisch, die default 10 Watt sind sind also sofort überschritten.

Wenn keine sekundengenauen Werte benötigt werden, würde ich dochmal die Periode zur Durchschnittsermittlung im Power-Kanal von 1 auf 16 Sekunden erhöhe und dann sehen. Das erzeugt zwar immer noch Einschaltspitzen, aber die dürften nur noch ein Viertel so hoch sein wie bisher.
set <HM-ES-PMSw1-Pl>_Pwr regSet averaging 16
Titel: Antw:Extrem hohe Werte beim Einschalten vom Kühlschrank an HM-ES-PMSw1-Pl
Beitrag von: franky08 am 27 Dezember 2016, 22:57:27
Tja, ich habe keine Ahnung was sie in dem Teil verbaut haben aber wenn der anläuft klingt das nicht wie ein Kompressor oder er ist nicht zu hören. Das ist ein mannshohes Teil mit Kühlschrank oben und Gefrierschrank unten. Und eine handelsübliches Energiemessgerät zeigt auch nichs anderes wie der fhem Plot.

VG
Frank
Titel: Antw:Extrem hohe Werte beim Einschalten vom Kühlschrank an HM-ES-PMSw1-Pl
Beitrag von: Pfriemler am 27 Dezember 2016, 23:39:35
Zitat von: franky08 am 27 Dezember 2016, 22:57:27
Tja, ich habe keine Ahnung was sie in dem Teil verbaut haben aber wenn der anläuft klingt das nicht wie ein Kompressor oder er ist nicht zu hören. ... eine handelsübliches Energiemessgerät zeigt auch nichs anderes wie der fhem Plot.
Es gäbe noch Kühlschränke mit Peltierelementen, aber die sind hinsichtlich des Wirkungsgrades inakzeptabel ...
"Kompressor" hört man auch nicht. Es ist ein tiefes Brummen (ca. 50 bzw. 100 Hz). Üblicherweise sind das Asynchron-Wechselstrommotore mit geschalteter Anlaufphase (früher mit einem Stromfühlerrelais, heute vielleicht elektronisch). Die brauchen, solange sie nicht auf Drehzahl sind, ziemlich viel Strom. Übrigens kommen sie nur auf Drehzahl, wenn sie lastfrei anlaufen. Wer also mal einen laufenden Kühlschrank kurz aus der Dose zieht und gleich wieder einsteckt, wird vielleicht nur ein ärgerliches leises Summen hören, welches einige Sekunden später (durch das Motorschutzrelais) beendet wird. Nach ein paar Minuten erfolgt dann ein neuer Versuch, der erfolgreich verläuft, weil sich der Druck im Kühlkreislauf bis dahin abgebaut hat.

Vielleicht verbaut man inzwischen auch Drehstrom-Asynchronmotore mit Wechselrichter und Sanftanlauf. Möglich ist alles.

Nachtrag: Die "üblichen" Energiemonitore, die ich alle habe, messen so träge, dass sie Einschaltspitze kaum registrieren. Kann man auch mit Bohrmaschinen prima "nachstellen". Da hat man aber mitunter dann doch (Anzeige-)Glück.
Titel: Antw:Extrem hohe Werte beim Einschalten vom Kühlschrank an HM-ES-PMSw1-Pl
Beitrag von: Revenant am 28 Dezember 2016, 06:02:55
Okay, ich werde mit dem Average Wert mal etwas spielen. Aber mir geht noch nicht ganz auf, warum andere die auch ihren Kühlschrank oder sogar ihre Waschmaschine messen diese Spitzen nicht sehen.
Aber ich werde mir bei Zeiten mal eine 500W ohmsche Last besorgen und schauen ob es da auch zu solchen Spitzen kommt.
Titel: Antw:Extrem hohe Werte beim Einschalten vom Kühlschrank an HM-ES-PMSw1-Pl
Beitrag von: DerBodo am 28 Dezember 2016, 08:11:04
Sieht bei mir genau so aus.
Beim Einschalten habe ich auch eine Spitze von >550 Watt. Von daher aus meiner Sicht alles ok.

Titel: Antw:Extrem hohe Werte beim Einschalten vom Kühlschrank an HM-ES-PMSw1-Pl
Beitrag von: JoWiemann am 28 Dezember 2016, 09:27:36
Hallo,

der hohe Anlaufstrom bei Kompressorkühlschränken ist konstruktionsbedingt. Siehe hier: http://files.danfoss.com/TechnicalInfo/Dila/06/montagehinweise_ei620a103.pdf

Der Verdichter schaltet zum anlaufen eine start wicklung zu. Diese wird stromgesteuert nach dem start wieder abgeschaltet.


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Titel: Antw:Extrem hohe Werte beim Einschalten vom Kühlschrank an HM-ES-PMSw1-Pl
Beitrag von: Pfriemler am 28 Dezember 2016, 11:16:56
Genau das habe ich zwei Beiträge zuvor erklärt...

via Tapatalk

Titel: Antw:Extrem hohe Werte beim Einschalten vom Kühlschrank an HM-ES-PMSw1-Pl
Beitrag von: frank am 28 Dezember 2016, 11:50:41
Zitat von: Revenant am 27 Dezember 2016, 18:44:53
Ich nutze eine HM-ES-PMSw1-Pl mit FW 2.5 an der ein Kühlschrank hängt. Die Werte von Kanal 2 lasse ich mir ein einem Diagramm darstellen. (Siehe Bild)
Leider habe ich immer beim Einschalten des Kühlschranks einen extrem hohen Peak von über 500W. Dieser zerreißt mir die Skala (und sieht doof aus).

Ist das eine bekannte Eigenschaft dieser Steckdose und kann man das im Diagramm irgendwie filtern?
sei froh, dass die messsteckdose überhaupt so feinauflösend messen kann.

was genau möchtest du denn eigentlich plotten? wie sieht dein wunschplot aus?

die werte zum plotten kannst du natürlich filtern, zb mit der plotfunktion. hier mal ein ungetestetes beispiel (alle werte der 4. spalte, die grösser 100 sind, fallen weg):
$fld[3]>100?undef:$fld[3]

du könntest auch den anzeigebereich ändern/festlegen mit der range einstellung. sieht aber wahrscheinlich auch "doof" aus, da die peaks eventuell aus dem plotfenster laufen. einfach mal probieren.
Titel: Antw:Extrem hohe Werte beim Einschalten vom Kühlschrank an HM-ES-PMSw1-Pl
Beitrag von: JoWiemann am 28 Dezember 2016, 12:44:31
Zitat von: Pfriemler am 28 Dezember 2016, 11:16:56
Genau das habe ich zwei Beiträge zuvor erklärt...

via Tapatalk
Mist, hatte ich übersehen...


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