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FHEM => Anfängerfragen => Thema gestartet von: Benny am 31 Dezember 2018, 00:37:05

Titel: Keine Ahnung was ich mir nun holen muss.....
Beitrag von: Benny am 31 Dezember 2018, 00:37:05
Hallo Leute,
mich hat das  Fieber gepackt. Habe mit die PDF FHEM für Einsteiger durchgelesen.
Und nun weiß ich immer noch nicht, was ich alles benötige.
Ich möchte Steuern:
-Licht
-Thermostate
-WM.

möchte es dann auch auf einem Tablett sehen und Steuern können.

benötige ich einen  PI 3?? oder was genau??
Bestimmt kommen jetzt die aufreger, ich kann Sie auch zum Teil verstehen.
Aber ich würde mich sehr darüber freuen wenn ihr mir weiterhelfen könntet, habe nur Gutes gelesen von euch.

MFG

Titel: Antw:Keine Ahnung was ich mir nun holen muss.....
Beitrag von: KernSani am 31 Dezember 2018, 00:47:26
Hi Benny,

willkommen bei FHEM :-) Was genau du benötigst ist schwierig zu beantworten... Was hast du denn? FHEM ist da sehr flexibel... Ein Pi wäre ein möglicher Anfang, du brauchst aber vor allem die Geräte - Aktoren und Sensoren - und da ist die Auswahl groß und unübersichtlich.... also wäre es gut zu wissen, was du schon hast und was du erreichen willst.

Guten Rutsch,

Oli
Titel: Antw:Keine Ahnung was ich mir nun holen muss.....
Beitrag von: Esjay am 31 Dezember 2018, 00:50:03
Licht = Hue bzw.shelly Aktoren, Ikea Trif irgendwas mit Einschränkungen
Thermostate = Max oder Homematic ( Cul wird benötigt)
Wm kann ich nicht anleiten

Pi3 oder 3b oder nen nuc, oder oder oder. Aber einen Pi als Einstieg sollte passen.
Tablet wäre ein Android Gerät von vorteil und dann über das Amad Modul Steuern. Als Oberfläche FUIP.

Müde Grüße
Titel: Antw:Keine Ahnung was ich mir nun holen muss.....
Beitrag von: Benny am 31 Dezember 2018, 01:11:03
Danke für die Rückantworten.

was bötige ich noch wenn ich mir die PI zulege, wenn ich mein/e......
Thermostate mit Fensterkontakt steuern will
Licht mit einggebauten Funk zb.: Brennenstahl Freq. 868-433
Temp. und Feuchte sensoren
Titel: Antw:Keine Ahnung was ich mir nun holen muss.....
Beitrag von: Esjay am 31 Dezember 2018, 01:15:23
Welche Thermostate,welche Fensterkontakte, welche Temp und Feuchtesensoren?
Ein Schuss ins blaue —> die jeweiligen Culs.
Grüße
Titel: Antw:Keine Ahnung was ich mir nun holen muss.....
Beitrag von: Benny am 31 Dezember 2018, 01:19:37
Thermostate,Fensterkontake und Temp/Feuchtesensoren würde ich von Homematic IP nehmen.
Hilft das weiter??
Titel: Antw:Keine Ahnung was ich mir nun holen muss.....
Beitrag von: MadMax-FHEM am 31 Dezember 2018, 01:20:15
Zu allen Themen gibt es 1000de Threads... ;)

Gerade laufen wieder einige bzgl. HW-Basis...

Wenn der PI schon da ist: einfach mal nehmen.
Wenn nicht: nach den vielen HW-Threads suchen und anhand der dort genannten (subjektiven wie objektiven) Meinungen selbst eine bilden...

Zu Licht etc. wurde ja schon einiges genannt.
Selbes: erst mal überlegen bzgl. gewünschter Funktionalität, Design, Preis, etc.
Dann ebenfalls nach Vor-/Nachteiel suchen...
...und entscheiden...

Heizung nat. ähnlich.
Einiges wurde aufgezählt.
Bzgl. MAX! Ich bin davon weg, weil mir die Luftfeuchte beim Wandthermostat gefehlt hat.
Aktuell habe ich HomeMatik (OHNE IP!) direkt an fhem.
"Neu" ist HomeMatic IP...
Wichtig: Unterschiede erlesen und entscheiden...
Bei HomeMatic (ohne IP direkt an fhem): nimm keinen CUL! Nimm ein "echtes" HM-Funkmodul...
Es gibt auch noch ZWave, EnOcean, Zigbee (gut Hue etc. wurde genannt) und und und...

Aber auch hier: erst mal (grob) festlegen was du erreichen willst, wie die Sachen (Aktoren/Sensoren) aussehen sollen (z.B. Integration in vorhandene Installation: Kabel/Adern [z.B. Neutralleiter vorhanden etc.], Schalterprogramme, ...) und kosten sollen und mit den Parametern dann für ein/zwei/drei Systeme entscheiden und dann gezielt suchen/fragen...
Einige Systeme fallen dann (evtl.) schon wegen fehlender Features raus (siehe MAX! bei mir)...

Tipp (meine Meinung): obwohl mit fhem viele versch. Systeme kombiniert werden können nicht gleich zu viel mischen (wird mit der Zeit passieren ;)  ) und versuchen so viel als möglich (zumindest aber für eine Funktion, z.B. Heizung) mit einem System zu erledigen. Meist lassen sich damit "autarke" Steuerungen aufbauen...

Mache ich so, fhem macht dann "Kompfort/Bequemlichkeit" aber alles (Wichtige) geht auch ohne fhem...

Noch ein Tipp: bevorzuge Systeme mit "Rückkanal"...

Viel Spaß, Joachim
Titel: Antw:Keine Ahnung was ich mir nun holen muss.....
Beitrag von: MadMax-FHEM am 31 Dezember 2018, 01:23:24
Zitat von: Benny am 31 Dezember 2018, 01:19:37
Thermostate,Fensterkontake und Temp/Feuchtesensoren würde ich von Homematic IP nehmen.
Hilft das weiter??

Dann brauchst du eine echte CCU (nicht verwechseln mit vccu) und dann in fhem mittels HMCCU Modul einbinden.

Es gibt auch Anleitungen beides auf einer HW zu betreiben...
Musst mal suchen...

Wichtig: Mischung also direkte/autarke Verbindung mit HomeMatic OHNE IP ist NICHT möglich...
...über fhem schon (aber dann nicht autark)...

Gruß, Joachim
Titel: Antw:Keine Ahnung was ich mir nun holen muss.....
Beitrag von: Neuhier am 31 Dezember 2018, 07:23:22
Habe hier z.B. einen RPi3, darauf ein HM-MOD-UART.
Angesteckt: einen Stick für ZigBee, einen für 433MHz, einen für 868MHz und einen für ZWave.
Dazu IR-WLAN Gateway und Rollosteuerung per ESP8266.

ZigBee kann z.B. Hue, Tradfri, Aqara/ Xiaomi "versorgen".
Gerade die letzteren sind optisch ansprechend und preislich vernünftig.
Schon da "en Detail" zu gehen, ufert hemmungslos aus.

Bleibt Dir nur: lesen und vergleichen, wie oben schon geschrieben wurde.
Titel: Antw:Keine Ahnung was ich mir nun holen muss.....
Beitrag von: isy am 31 Dezember 2018, 10:30:26
Zitat von: Benny am 31 Dezember 2018, 00:37:05
Hallo Leute,
mich hat das  Fieber gepackt. Habe mit die PDF FHEM für Einsteiger durchgelesen.
Und nun weiß ich immer noch nicht, was ich alles benötige.
Ich möchte Steuern:
-Licht
-Thermostate
-WM.

möchte es dann auch auf einem Tablett sehen und Steuern können.

benötige ich einen  PI 3?? oder was genau??
Bestimmt kommen jetzt die aufreger, ich kann Sie auch zum Teil verstehen.
Aber ich würde mich sehr darüber freuen wenn ihr mir weiterhelfen könntet, habe nur Gutes gelesen von euch.

MFG

Moin Benny,
Ich habe mit Raspberry PI gestartet (HW habe ich heute immer noch mit über 300 Entities). Netzteil wurde auch bereits gesagt.
- Heizung und Fenster habe ich über HomeMatic realisiert, würde ich heute immer noch so machen.
Als IO dazu eine entsprechende Platine zum Einstecken in den PI. Geht super. Evtl die Platine nehmen die auch HM-IP kann, für später. Typbezeichnung siehe ELV oder hier im Forum.

- Licht über HUE. Nicht ganz billig, aber schick und toll in Fhem integriert.

- WM kenne ich nicht

Helmut
Titel: Antw:Keine Ahnung was ich mir nun holen muss.....
Beitrag von: Rewe2000 am 31 Dezember 2018, 10:56:07
Hallo Benny,

da gibt es natürlich eine Fülle von Geräten, welche einem selbst jetzt noch verwirren.
Was du genau brauchst und für dir vernünftig ist, kannst nur du selbst entscheiden.

Ich verwende seit einigen Jahren einen RPI3 mit einer CCU2 (jetzt gibt es auch Raspberrymatic) und vorwiegend HmIP Komponenten, und einige HM Geräte. Zusätzlich verbinde ich Fhem noch über Modbus, mit einer WAGO Steuerung zur Gartenbewässerung. Die CCU2 stellt bei mir nur die Kommunikation zu den HmIP Geräten sicher, die Programmierung und Logik kommt von Fhem.

Wichtig ist meines Erachtens, wenn du auf einen sicheren Betrieb Wert legst (vorwiegend Betriebs und Ausfallsicherheit) so musst du unbedingt darauf achten, dass dein System nicht komplett steht, wenn der Raspi oder die CCU mal nicht läuft. Das Zauberwort heißt hier Direktverknüpfung oder pairing der Geräte untereinander. Die Raumheizung, das Licht und die Rollos sollen immer noch funktionieren, auch wenn andere Komponenten ausgefallen sind. Das geht aber meistens nur innerhalb der Produktreihe (HmIP geht z.B. direkt nicht mit HM). Komfortfunktionen können dann ruhig über mehrere Systeme laufen.

Ich würde eher neuere Geräte (z.B. HmIP) bevorzugen und dann mein System mit solchen Komponenten noch ergänzen, wenn es diese derzeit (noch) nicht gibt.

Es wird dir sicher nicht erspart bleiben, zwischen den Jahren einige Forenbeiträge und Ratgeber zu lesen und dich dann auf ein System festzulegen. Wenn du mit einem leistungsstarken Raspi (mit gutem Netzteil) startest, ist es sicher kein Fehler.

Willkommen und guten Rutsch
Gruß Reinhard



Titel: Antw:Keine Ahnung was ich mir nun holen muss.....
Beitrag von: roedert am 31 Dezember 2018, 14:07:24
Genereller Tipp für den Einstieg:
Ein Pi ist wunderbar zum "reinschnuppern", wenn es umfangreicher wird, ist man mit anderer Hardware vor allem wegen fehlender direkter SSD-Anbindung deutlich besser bedient.
Daher beim Kauf von Interfaces nicht unbedingt spezielle Teile für den Pi kaufen - USB oder Netzwerk ist hardwareunabhängig!
Sich nicht von irgendwelchen "Billigkomponenten" blenden lassen ... für eine Steuerung via FHEM ist eine bidirektionale Kommunikation (zb Homematic) deutlich besser geeignet, unidirektional (Zb InterTechno) führt früher oder später zu Ärger oder schränkt die Möglichkeiten deutlich ein wenn man die realen Zustände der Aktoren nicht abfragen kann.
Titel: Antw:Keine Ahnung was ich mir nun holen muss.....
Beitrag von: saschae am 03 Januar 2019, 01:35:00
Um das ganze erstmal zu testen kannst du Docker auf deinem Rechner installieren und ein fertiges compose ( zum Beispiel von Matthias Kleine / haus-automatisierung.com) starten
Da kannst du alles testen und ausprobieren ohne viel zu installieren zu müssen und bist in ein paar Minuten Komplett startklar !


So kann man zum Beispiel auch alte Laptops nutzen die meistens genug Power haben. Ausserdem haben sie keine SD Karten die relativ schnell sterben sondern Festplatten. Eventuell sogar noch genügend Akku um vielleicht einen Stromausfall zu Puffern.

Fürs Loggen hat so ein alter Rechner auch einfach mehr Power und billiger ist er eventuell auch noch gegenüber einem vollausgestatteten Raspberry.....

Ich persönlich nutze eine Intel NUC mit einem 22" Monitor der mit einer Xintai Touchoberfläche versehen wurde.
Der Bildschirm geht über den Bewegungsmelder an bzw. wenn ich vor der Tür stehe und der G-Tag sagt das jemand nach hause kommt .....
Titel: Antw:Keine Ahnung was ich mir nun holen muss.....
Beitrag von: KernSani am 03 Januar 2019, 09:45:31
Ich betreibe seit über 4 Jahren FHEM auf Raspberry in verschiedenen Versionen. Der dümpelt die überwiegende Zeit bei < 10% CPU-Last vor sich hin. Die SD-Karte ist mir in dieser Zeit genau einmal abgeraucht. Mittlerweile habe ich 'ne SSD - geht auch ohne SD.
Altes Laptop o.ä ist zum ausprobieren natürlich auch wunderbar.
Bez. der Geräte ist die Auswahl inzwischen wirklich groß und unübersichtlich. Wie schon gesagt, bidirektionale Kommunikation ist was Schönes, hat aber ihren Preis. Ich habe haufenweise Anwendungsfälle (z.B. Weihnachtsbaumbeleuchtung) wo eine billige Baumarkt-Dose völlig ausreicht. (Bei der Gartenbewässerung dagegen weiß ich ganz gerne, dass das Ding auch wirklich aus ist).
Je nach Talent und Interesse kann man sich dann auch noch diverse Eigenbaulösungen auf ESP-Basis oder z.B mySensirs ansehen... Am Besten klein anfangen und dann langsam in die Materie einarbeiten. Viel Erfolg!


Kurz, weil mobil
Titel: Antw:Keine Ahnung was ich mir nun holen muss.....
Beitrag von: betateilchen am 03 Januar 2019, 15:46:24
Zitat von: Benny am 31 Dezember 2018, 00:37:05
Und nun weiß ich immer noch nicht, was ich alles benötige.

Zuallererst: eine Tüte Popcorn. Auch wenn das nicht im Einsteiger PDF steht...
Titel: Antw:Keine Ahnung was ich mir nun holen muss.....
Beitrag von: Beta-User am 03 Januar 2019, 16:20:06
Hmmm,
mal ernsthaft: Irgendwie wird es - jedenfalls in meiner Wahrnehmung - immer schwieriger, darauf eine auch nur halbwegs befriedigende Anwort zu geben, selbst wenn der Fragesteller (anders als hier!) sich halbwegs vorab informiert hat.

Und unsere Doku dazu ist - nennen wir es - rudimentär:
* Das Einsteiger-pdf ist auf CUL+HM (bzw. FS20) zugeschnitten, kann sein, dass da FHEM gedanklich noch auf einer Fritzbox werkelt. Das spiegelt nicht mal ansatzweise die derzeitige Marktsituation wieder, auch technisch ist es (fast) veraltet, wenn man sieht, wie BidCoS von eQ-3 behandelt wird.
* Unter den "Phasen eines FHEM-Projekts" bzw. dort "Planung" im Wiki findet sich - mit Verlaub - wenig zielführendes, wenn man vom Hinweis auf die Systemübersicht absieht...

Guidance, auch zur Frage "Ist FHEM überhaupt ein für mich geeignetes System?!?": Fehlanzeige....

Obwohl das meiste davon eigentlich keine FHEM-spezifischen Probleme sind, finde ich das für diese ansonsten großartige Community hier etwas dürftig, um nicht zu sagen: sehr traurig. Dabei muß ich aber zugeben, keine Ahnung zu haben, ob auf dem allgemeinen (Buch-) Markt irgendwo halbwegs hilfreiche Information verfügbar ist, die das Feld einsteigertauglich durchpflügt.

* Dann der allseits zu findende Pi: Na ja, die Einschränkungen sind hinlänglich diskutiert (aber vermutlich nur von "Eingeweihten" zu finden - auch der SSD-Empfehlende unterschlägt den Flaschenhals und das Thema Stromversorgung bei SSD-Nutzung)....

* Die derzeitige gelegentliche Skepsis gg. WLAN-Gadgets wird sich auch wieder legen, was dann auch wieder zu zweifelhaften Empfehlungen führen wird.

Zeit also für Popcorn und die Frage, was wer tun müßte, um wenigstens ein paar Feigenblätter vorweisen zu können (dann kann man zumindest guten Gewissens sagen, wo es gestanden hätte, wenn der betreffende Frager auf die Idee gekommen wäre, danach zu suchen ;) ...).

Just my2ct

Beta-User
Titel: Antw:Keine Ahnung was ich mir nun holen muss.....
Beitrag von: betateilchen am 03 Januar 2019, 20:30:06
Du hast sehr schön die Fakten zusammengefasst, die dazu führen, dass ich mir in letzter Zeit lieber Popcorn hole als darüber nachzudenken ob bzw. was ich in einem solchen Thread fachlich antworten werde.
Titel: Antw:Keine Ahnung was ich mir nun holen muss.....
Beitrag von: KernSani am 03 Januar 2019, 20:50:39
Zitat von: Beta-User am 03 Januar 2019, 16:20:06
* Dann der allseits zu findende Pi: Na ja, die Einschränkungen sind hinlänglich diskutiert (aber vermutlich nur von "Eingeweihten" zu finden - auch der SSD-Empfehlende unterschlägt den Flaschenhals und das Thema Stromversorgung bei SSD-Nutzung)....
Mir ist durchaus bewusst, dass ein 30€-Büchse nicht das leisten kann, was ein 250€ NUK o.ä. leistet. Ich persönlich (und natürlich ist das wieder sehr subjektiv) fahre mit dem PI bisher gut, ausreichende Stromversorgung auch am USB-Hub ist notwendig, das ist richtig und wichtig zu erwähnen. Ich habe übrigens keine SSD empfohlen, nur die Möglichkeit erwähnt - und dass ich sie nutze - es scheint immernoch die Meinung vorzuherrschen, RsPi könne nicht anders als mit SD und die gingen alle Nase lang kaputt.

Zitat von: Beta-User am 03 Januar 2019, 16:20:06
mal ernsthaft: Irgendwie wird es - jedenfalls in meiner Wahrnehmung - immer schwieriger, darauf eine auch nur halbwegs befriedigende Anwort zu geben, selbst wenn der Fragesteller (anders als hier!) sich halbwegs vorab informiert hat.
Volle Zustimmung. Es gibt unendlich viele Möglichkeiten und alle haben Vor- und Nachteile, vieles ist dabei subjektiv und von persönlichen Vorlieben und Erfahrungen geprägt. Eine allgemeine Empfehlung abzugeben ist da quasi unmöglich...



Titel: Antw:Keine Ahnung was ich mir nun holen muss.....
Beitrag von: Beta-User am 04 Januar 2019, 06:22:11
Zitat von: KernSani am 03 Januar 2019, 20:50:39
Mir ist durchaus bewusst, dass ein 30€-Büchse nicht das leisten kann, was ein 250€ NUK o.ä. leistet. Ich persönlich (und natürlich ist das wieder sehr subjektiv) fahre mit dem PI bisher gut, ausreichende Stromversorgung auch am USB-Hub ist notwendig, das ist richtig und wichtig zu erwähnen. Ich habe übrigens keine SSD empfohlen, nur die Möglichkeit erwähnt - und dass ich sie nutze - es scheint immernoch die Meinung vorzuherrschen, RsPi könne nicht anders als mit SD und die gingen alle Nase lang kaputt.
Sorry, der Hinweis war nicht als Kritik gemeint!
Ich fand es schon sehr gut, dass da überhaupt ein Hinweis zu finden war, dass es auch Risiken gibt, die man beachten sollte, wenn man einen Pi nimmt.

Zitat von: betateilchen am 03 Januar 2019, 20:30:06Du hast sehr schön die Fakten zusammengefasst, die dazu führen, dass ich mir in letzter Zeit lieber Popcorn hole als darüber nachzudenken ob bzw. was ich in einem solchen Thread fachlich antworten werde.
...ich hatte ihn bis zu deinem Beitrag ignoriert...
Würde mich interessieren, ob der TE das Popcorn so verstanden hat, wie du es gemeint hast :) .

ZitatVolle Zustimmung. Es gibt unendlich viele Möglichkeiten und alle haben Vor- und Nachteile, vieles ist dabei subjektiv und von persönlichen Vorlieben und Erfahrungen geprägt. Eine allgemeine Empfehlung abzugeben ist da quasi unmöglich...
Aber wenn das wirklich "die Fakten" sind und eben eine "allgemeine Empfehlung" unmöglich ist, kann die Notlösung doch eigentlich nur sein, eben ein subjektiv geprägtes Hilfsmittel bereit zu stellen, oder?
Sonst bleibt nur, beim 1001-ten Beitrag dieser Kategorie eben gleichgültig zuzusehen, bis der Drang noch was auch immer groß wird...