Kommunikation mehrerer Fhem Stationen untereinander

[Puschel74]

Ok
Was würdest du den empfehlen.
Marke des Relais?

Gesendet von iPhone mit Tapatalk

Meinst du mich??
Ich gebe weder eine Anleitung noch Hilfestellung ab wenn Laien mit 230V "spielen" wollen.
Kauf dir was fertiges und geprüftes oder - noch besser - frag einen Elektriker deines Vertrauens ob er dir hilft.

Wie schon öfter geschrieben:
Strom riecht man nicht, man hört ihn nicht und man sieht ihn nicht und wenn man ihn spürt kann es bereits zu spät sein.

[FranzB94]

Ein Relais mit 24V Schaltspannung werde ich mit etwas Glück einmal an 230V betätigen können - da ist der Strom erstmal nebensächlich.

... und ich dachte immer der Strom ist dann Derjenige, der das Relais killt!

Ohmsches Gesetz:
Formel zur Berechnung des Stroms: Liegt an einem Widerstand R die Spannung U, so fließt durch den Widerstand R ein Strom I.

...also denke ich, dass der Strom nicht nebensächlich, sonder ursächlich für das Sterben des Realis ist.

[Thorsten Pferdekaemper]

Ich weiß nicht, was Du mit "diese kleinen Relais" meinst. Ich vermute mal, die China-Relais-Karten. Das Problem bei den Dingern scheint zu sein, dass manche Abstände nicht groß genug sind. D.h. sie sind nicht wirklich für 230V geeignet. Die Stromstärke (bzw. Leistung) ist da egal. Das mag im Prinzip alles ganz gut funktionieren, kann aber ggf. gefährlich werden.

Na, das seh ich aber genau umgekehrt.
Ein Stromkreis ist erst dann "freigeschaltet" wenn z.B die vorgeschaltete Sicherung ausgeschaltet bzw. entfernt wurde - ein Schalter bzw. Relai´s ist niemals dazu geeignet einen Stromkreis "spannungslos" zu schalten (5 Sicherheitsregeln). Im Klartext, es muss immer davon ausgegangen werden dass Spannung an dem Verbraucher anliegt solange nicht freigeschaltet (Sicherung etc.) wurde.

Ich verstehe zwar nicht, was Dein Kommentar mit meiner Aussage zu tun hat, aber ich habe mich da tatsächlich etwas missverständlich ausgedrückt. Was ich meinte war folgendes: Diese Relais sind nicht wirklich für 230V geeignet, da spielt der Strom dann erstmal keine Rolle. ...aber ich glaube, dass das mehr oder weniger Konsens ist.
Gruß,
   Thorsten

[Puschel74]

... und ich dachte immer der Strom ist dann Derjenige, der das Relais killt!

Nein.
Ursächlich bringt hier der zu geringe Schaltabstand das sterben des Relais zustande.
Das Relais öffnet den Kontakt nicht weit genug für 230V daher kann der Lichtbogen nicht abreissen und das Relais brennt ab.
Das hat mit dem Strom (erstmal) nichts zu tun.

Der Strom kommt erst zum tragen wenn das Relais öfter schalten soll - dann muss das Kontaktmaterial den Strom auch sicher transportieren und schalten können.

Selbiges auf einer Platine:
Die Leiterbahnen müssen einen bestimmten Mindestabstand einhalten um für 230V geeignet zu sein um keinen Überschlag zu produzieren.
Die Dicke der Leiterbahn ermöglicht dann erst den sichern Stromtransport.

Geeignete und richtig dimensionierte Schutzorgane im Stromkreis setze ich als gegeben voraus.

Nachtrag:
Gegeben sei ein Relais das 24V/10A schalten kann aber 230V/1A schalten soll.
Abgesichert sei das ganze mit einer 2A Sicherung (gerne auch Glasrohr, da darf es dann auch eine flinke oder auch superflinke sein).
Beim abschalten wird die Sicherung ziemlich sicher auslösen und den Stromkreis unterbrechen.
Mit etwas Glück kannst du das Relais dann nochmal schalten aber auch dann wird die Sicherung beim abschalten wieder auslösen.
Die Kontakte am Relais werden dir aber dann bereits abgebrannt und verklebt sein (wenn sie beim ersten abschalten nicht schon kleben bleiben).
Nicht so bei einem Relais das auch 230V schalten kann weil die Abstände und Kontakte einfach anders dimensioniert sind.
Wobei ich aber auch hier meine Hand für die billig-Chinaprodukte nicht ins Feuer legen werde.

[Thorsten Pferdekaemper]

Ich gebe weder eine Anleitung noch Hilfestellung ab wenn Laien mit 230V "spielen" wollen.

Hi,
ich kann Dich einerseits voll verstehen. Du willst nicht Schuld sein, wenn einer sein Häuschen abfackelt. Andererseits werden einige "Laien" trotzdem irgendwas basteln. Wäre es nicht sinnvoll, wenn wir mal ein paar sichere Alternativen zusammenstellen? Es gibt so viele - auch billige - Funkschalter für Steckdosen, da kann es doch gar nicht sooo schwierig sein, selbst etwas zu bauen, was dann auch sicher ist. Natürlich wird eine Versicherung im Falle eines Falles immer noch an den fehlenden Prüfzeichen rummäkeln, aber wenigstens könnten wir den "Fall des Falles" weniger wahrscheinlich machen.
Gruß,
   Thorsten

EDIT:
Hier mein Versuch zu dem Thema: Man schaltet mit den Billig-Relais irgendeine Kleinspannung ab 8V. Damit geht man dann auf so etwas: http://www.voltus.de/elektromaterial/verteilereinbau/relais/steuerrelais/eltako-er12-001-8-230v-uc-schalt-steuer-und-koppelrelais-elektronisch.html oder http://www.voltus.de/elektromaterial/verteilereinbau/relais/schaltrelais/eltako-er61-8-230v-uc-schaltrelais-elektronisch.html
Natürlich muss man auch da die maximale Stromstärke beachten.

[Puschel74]

Andererseits werden einige "Laien" trotzdem irgendwas basteln.

Das ist richtig und nicht vermeidbar.

Wäre es nicht sinnvoll, wenn wir mal ein paar sichere Alternativen zusammenstellen?

Gibt es von Homematic, FS20, EnOcean und andere Hersteller doch bereits.

Natürlich wird eine Versicherung im Falle eines Falles immer noch an den fehlenden Prüfzeichen rummäkeln,

Die wird nicht "rummäkeln" sondern in Regress gehen und die Schadensumme vom Verursacher einfordern.

aber wenigstens könnten wir den "Fall des Falles" weniger wahrscheinlich machen.

Kannst du (und andere) gerne machen - ich nicht da es bereits Alternativen gibt die auch für Laien geeignet sind s.o.

[Tom111]

EDIT:
Hier mein Versuch zu dem Thema: Man schaltet mit den Billig-Relais irgendeine Kleinspannung ab 8V. Damit geht man dann auf so etwas: http://www.voltus.de/elektromaterial/verteilereinbau/relais/steuerrelais/eltako-er12-001-8-230v-uc-schalt-steuer-und-koppelrelais-elektronisch.html oder http://www.voltus.de/elektromaterial/verteilereinbau/relais/schaltrelais/eltako-er61-8-230v-uc-schaltrelais-elektronisch.html
Natürlich muss man auch da die maximale Stromstärke beachten.

ELTAKO würde ich auch empfehlen, für die normale Hausinstallation erst einmal ausreichend.
Trotzdem kann ich nur empfehlen die Installation von einem Elektriker durchführen zu lassen, da es zu viele Kriterien gibt die beachtet werden müssen.
Es ist ganz einfach unmöglich hier alles aufzuzählen, weil jede Installation bzw. Änderung dieser nur vor Ort entschieden werden kann.

Gruß
Tom

[Jak]

Danke dir...
Ich glaube aber nicht, dass ich das Eltako Relais direkt mit den Gpio ansteuern kann.
Daher ist die Lösung vielleicht sicher aber nicht ideal, da die min. Spannung von 8V nicht vorhanden ist.
Übrigens Laie bin ich nicht sondern gelernter Elektriker.



Gesendet von iPhone mit Tapatalk

[Puschel74]

Übrigens Laie bin ich nicht sondern gelernter Elektriker.
Gesendet von iPhone mit Tapatalk

Nunja, das mag ja sein.
Dann wunder ich mich aber wie solche Fragen bei einem gelernten Elektriker aufkommen können 
Den das sind wohl die einfachsten Grundlagen die jeder meiner Lehrlinge am Ende des ersten Lehrjahres beherrscht.
Und ja, einige spielen durchaus auch privat mit RasPi und Co. aber ohne FHEM.

[Jak]

Über welche Frage von mir wunderst du dich:

Das bei einem Relais die Leistung wichtig ist (Spannung * Strom )
Weiss ich.

Das ich die Relais irgendwo in eine Dose einbauen muss weiß ich auch

Mit einer 10seitigen Spezifikation können die wenigsten was anfangen

Die Relais werden wahrscheinlich millionenfach verkauft und eingesetzt. Damit kann ich mir nicht vorstellen dass die alle Probleme machen.

Ich will eigentlich nur wissen welche Relais eingesetzt werden un z.b. eine Lampe anzusteuern. Vielleicht gibt es ja weitere Erfahrungen in diesem Forum...


Gesendet von iPhone mit Tapatalk

[Puschel74]

Ich wunder mich über ganrnichts mehr.

Das bei einem Relais die Leistung wichtig ist (Spannung * Strom )
Weiss ich.

Aber dann sollte mein Relais aus dem Beispiel doch nicht abbrennen:

Gegeben sei ein Relais das 24V/10A schalten kann aber 230V/1A schalten soll.

den 24V*10A = 240W und das ist doch mehr als 230V*1A=230W 

Hm, irgendwo muss hier irgendwie wohl doch ein Fehler versteckt sein  .

Mit einer 10seitigen Spezifikation können die wenigsten was anfangen

Ich wälze in der Firma auch keine Spezifikationen (also nur selten) sondern ich meinte die Datenblätter.
Und diese sollte ein gelernter Elektriker durchaus in der Lage sein zu interpretieren.

Vermutlich wird dir aber hier jemand genau den passenden Relaistyp raussuchen und dir noch erklären wie du wo was anzuschliessen hast - du musst nur ein bischen Geduld haben.

Und ich bin schon beinahe überzeugt das pah doch recht hat mit der Weiterbildungsbereitschaft diverser "Handwerker" 

[Thorsten Pferdekaemper]

Ich glaube aber nicht, dass ich das Eltako Relais direkt mit den Gpio ansteuern kann.

Deshalb hatte ich ja geschrieben, dass man mit den Billig-Relais erstmal eine Kleinspannung ab 8V schaltet, mit der man dann die richtigen Relais schaltet.

Ich will eigentlich nur wissen welche Relais eingesetzt werden un z.b. eine Lampe anzusteuern. Vielleicht gibt es ja weitere Erfahrungen in diesem Forum...

Klar gibt's die. Hier ein paar Beispiele:
http://www.elv.de/homematic-hm-lc-sw1-fm-unterputzschalter-1fach.html
http://www.elv.de/homematic-funk-schaltaktor-2fach-unterputzmontage-1.html
http://www.elv.de/homematic-wired-rs485-i-o-modul-12-eingaenge-7-schaltausgaenge-1.html
http://www.elv.de/homematic-wired-hmw-lc-sw2-dr-rs485-schaltaktor-2fach.html

Gruß,
   Thorsten

[roedert]

2 Fragen/Gedanken:
a) warum nicht gleich eine fertige LAN-Steckdosenleiste wie zb NETIO, EGPM2LAN etc. nutzen?
b) wenn schon Eigenbau, warum nicht elektronische Relais (Solid State) nutzen - zB SHARP S202T02   

[Wernieman]

Es ist eben nicht nur Wichtig, das relais richtig zu dimensionieren, sondern auch die Schaltung an Sich!

Habe das mal schmerzlich an einer Motorsteuerung feststellen müssen ...

Und wegen schalten der Relais vom Raspi: Wenn Du ein gerät direkt vom io-Pin des Rapsi schaltn kannst, wird es (meiner Meinung nach) sehr wahrscheinlich nicht Schaltseitig für Netzspannung ausgelegt sein. Einfach weil u.A. der entsprechende Ansprechdruck "fehlt". Wenn Du in der Richtung "basteln" willst, würde ich eine "Verstärkerschaltung" empfehlen.

ABER .. wie schon meine Vorredner sagten: Dieses wird Dir ein "guter" Spezialist nicht designen. Wenn die Bude abbrennt, kann es (rein rechtlich) zu Regress-Forderungen kommen .. und zwar von Seiten der Versicherung!

Auch wenn es jetzt gaaans extrem ist:
Wenn es dabei zu einem Todesfall kommt, spätestens dann ...... kommt nicht nur die Versicherung ....