FHEM Forum

FHEM => Anfängerfragen => Thema gestartet von: MarkusAutomaticus am 04 Juni 2016, 18:29:09

Titel: Vorstellung und grundsätzliche Frage
Beitrag von: MarkusAutomaticus am 04 Juni 2016, 18:29:09
Hallo zusammen,

Ich habe vor einiger Zeit Blut geleckt und möchte jetzt mein Haus automatisieren.
Von Beruf bin ich Elektronik-Ing. und arbeite seit über 20 Jahren als Software-Entwickler.

Ich bin mehr so der Windows-Typ. Will heißen: ich brauche als Augenmensch eine gutaussehende GUI und hasse es kryptische Kommandos an der Kommandozeile einzugeben.
Im Jahr 2016 ist für mich Plug and Play unerlässlich. Ich möchte keinen Kernel kompilieren und zig Pakete herunterladen und konfigurieren, um eine Bluetoothtastatur anzuschließen.

FHEM war meine erste Automatisierungssoftware auf die ich vor ein paar Wochen gestoßen bin.
Ohne jemandem zu Nahe treten zu wollen, hat mich ihr spröder Charme ziemlich schnell abgeschreckt.

Zwischendurch habe ich mit Domoticzs, HomeGenie und z-wave.me herumprobiert.

Ich verwende einen Raspberry Pi (zunächst den 3er und dann wegen der Port/Bluetooth-Problematik den 2er mit der RazBerry GPIO-Platine)
Ich habe ein paar Sensoren/Aktoren von Fibaro, die Gen 5 Sirene von Aeon Labs, ein paar Philips-lampen inkl. HUE-Bridge und möchte meine Rollläden mit dem Rademacher Rolladenantrieb UP Rollo Tron Comfort Duo Fern per Funk steuern.

Letzeres war auch der Grund warum ich wieder zu FHEM zurückgekehrt bin. Denn wenn man etwas automatisieren will, scheint FHEM schon das passende Modul dafür zu haben.

Leider tue ich mich brutal schwer mit FHEM. Man verliert sich in Textwüsten, muss kryptische Kommandos absetzen. Ich schalte den Style der Oberfläche ständig zwischen default und dark hin und her, weil ich mich einfach nicht mit dem Look and Feel anfreunden kann.

Versteht mich nicht falsch. Für Bastler mag das ein Eldorado sein, einen Sensor bis aufs letzte Bit zu konfigurieren.
Aber ich habe Familie und möchte, dass alles was ich "anstöpsle" einfach nur möglichst schnell tut und das Ganze dann über eine gefällige Oberfläche steuern.

Ich melde mich hier, weil ich hoffe, bisher einfach den falschen Ansatz verfolgt zu haben.
Dass es ziemlich leicht ist, ein neues Modul einzubinden und dann möglichst grafisch mit der Maus ein übersichtliches Layout einer GUI zusammenzustellen.

Vielleicht kann mir jemand ein paar Tipps geben, um dieses Ziel zu erreichen?
Oder vielleicht passt FHEM einfach nicht zu mir?

Viele Grüße
Markus
Titel: Antw:Vorstellung und grundsätzliche Frage
Beitrag von: andreas13 am 05 Juni 2016, 06:14:09
Hallo Markus,

Ich glaube, FHEM ist nichts für Dich.

Viele Grüße

Andreas


Gesendet von iPad mit Tapatalk
Titel: Antw:Vorstellung und grundsätzliche Frage
Beitrag von: dev0 am 05 Juni 2016, 06:45:43
Um mit FHEM "glücklich" zu werden bedarf es einer gewissen Einarbeitungszeit, dafür ist es DANN sehr flexibel und erweiterbar. FHEM ist ein Perl Framework, keine fertige Lösung. Wenn Du eine out-of-the-box Lösung suchst, dann wird es einfacher sein Geld in Hand zu nehmen um die zu steuernde Hardware auszutauschen und ein Cloudangebot von Telekom und Co. zu nutzen.
Wenn Du mit FHEM nicht nur automatisieren sondern auch visualisieren möchtest, dann stehen verschiedene Frontends bereit. Screenshots findest Du auf fhem.de (http://fhem.de).
Titel: Antw:Vorstellung und grundsätzliche Frage
Beitrag von: FranzB94 am 05 Juni 2016, 09:13:27
Hi!

Du hast es ja schon selbst begründet, dass FHEM wegen der Dir fehlenden Flexibilität nichts für Dich ist.

Zitat von: MarkusAutomaticus am 04 Juni 2016, 18:29:09
Von Beruf bin ich Elektronik-Ing. und arbeite seit über 20 Jahren als Software-Entwickler.

Ich bin mehr so der Windows-Typ.
Titel: Antw:Vorstellung und grundsätzliche Frage
Beitrag von: KölnSolar am 05 Juni 2016, 11:13:52
Das
ZitatLetzeres war auch der Grund ..... Denn wenn man etwas automatisieren will, scheint FHEM schon das passende Modul dafür zu haben.
schließt das
Zitatich brauche als Augenmensch eine gutaussehende GUI und hasse es kryptische Kommandos an der Kommandozeile einzugeben.
Im Jahr 2016 ist für mich Plug and Play unerlässlich.
praktisch aus.

Ersteres geht nur deshalb, weil die große Community ständig weiterentwickelt und jedes noch so fremde Gerät versucht zu implementieren.
Letzteres ist ein schickes und teures, leider proprietäres System mit begrenztem Funktionsumfang.

und schließlich
ZitatAber ich habe Familie und möchte, dass alles was ich "anstöpsle" einfach nur möglichst schnell tut

veranlasst mich zu der unsachlichen Interpretation: Viel nehmen, nichts geben ist sicherlich nicht der Grundgedanke einer Open-Source-Gemeinschaft  :'(
Übrigens haben viele, die sich hier engagieren auch Familie   ::)
Grüße, Markus
Titel: Antw:Vorstellung und grundsätzliche Frage
Beitrag von: MarkusAutomaticus am 05 Juni 2016, 13:36:45
Zitat von: KölnSolar am 05 Juni 2016, 11:13:52
Dasschließt daspraktisch aus.

Ersteres geht nur deshalb, weil die große Community ständig weiterentwickelt und jedes noch so fremde Gerät versucht zu implementieren.
Letzteres ist ein schickes und teures, leider proprietäres System mit begrenztem Funktionsumfang.

Das sehe ich nicht so.

Eine saubere Systemarchitektur vorausgesetzt, die die GUI kapselt und vom funktionalen Inhalt trennt, lässt es zu, dass "unten" fleißig Module als Plugins entwickelt oder der Kernel weiterentwickelt wird und trotzdem eine Benutzeroberfläche anbietet, die gut aussieht und sich komfortabel bedienen lässt.

Auch wären verschiedene Expertenmodi denkbar:

Wenn ich eine Lampe einschalten will, brauche ich nicht den Akkustand des Bewegungsmelders und dessen Hex-Adresse. Da reicht mir ein On/Off-Icon.

Vermutlich bin ich falsch verstanden worden. Selbstverständlich weiß ich, was Open Source ist und möchte mich auch mit meiner Arbeitsleistung einbringen.
Ich bin auch willens, wenn das System mal läuft, dazu beizutragen neue Komponenten einzubringen.

Momentan bin ich aber in der Situation, mit einem Haufen Komponenten da zu sitzen, die ich erstmal möglichst schnell ans Laufen bekommen will.
Im Sinne einer Machbarkeitsstudie und letztlich geht es mir auch schlicht darum, zu entscheiden, welches Heimautomationssystem meine Anforderungen am besten erfüllt.

Dabei spielt auf lange Sicht die Optik eine wesentliche Rolle. Nicht zu letzt auch deshalb, weil das System ja auch vom Rest der Familie akzeptiert werden soll.

Das Auge automatisiert mit  ;)
Titel: Antw:Vorstellung und grundsätzliche Frage
Beitrag von: Benni am 05 Juni 2016, 13:43:33
Ach so, du möchtest nur diskutieren, dass FHEM sein könnte, was du möchtest, wenn es anders wäre. Dabei hast du selbst schon festgestellt, dass es das derzeit nicht ist und es somit anscheinend nicht zu deinen derzeitigen Bedürfnissen passt.  :-\

Was erwartest du jetzt also von dieser Diskussion?
Titel: Antw:Vorstellung und grundsätzliche Frage
Beitrag von: MarkusAutomaticus am 05 Juni 2016, 16:06:27
Also zum Einen möchte ich meinen Beitrag nicht als rummäkeln verstanden wissen, denn

1.) Kenne ich FHEM nur oberflächlich und habe daher die Hoffnung, dass noch einer mit einer schicken GUI ums Eck kommt.

2.) Zum Anderen ist eine "das haben wir schon immer so gemacht"-Haltung der Feind jeden Fortschritts.

Was spricht denn dagegen die Oberfläche zu modernisieren?

Ich bin jeden einzelnen der Links zu alternativen GUIs durchgegangen und entweder waren die Projekte schon seit Jahren tot, oder teilweise gingen die Links gar ins Leere,
oder sie waren auch nicht besser als der default. Mit anderen Worten: Dieses Thema scheint nicht der Schwerpunkt der Entwicklung zu sein.

Meiner persönlichen Meinung nach aber steht und fällt die Akzeptanz einer Software immer mit ihrer Usability.
Professionelle Firmen beschäftigen dafür eigene Abteilungen, die die Bedienbarkeit und Kundenfreundlichkeit sicherstellen.

Warum lässt sich beispielsweise der colordimmer aus der HUEGroup auf der Everything Seite nicht dimmen?

Ich möchte nichts weiter, als einen Anstoß dazu geben, an dieser Stelle etwas mehr zu tun.

Vielleicht hat ja auch einer einen Tipp für mich, mit welcher Software ich die HUE-Bridge, z-wave und die Rademacher Rolladensteuerung auch unter einen Hut bekomme?

Und warum zum Teufel muss ich zusätzlich zum CAPTCHA noch eine Verifizierungsfrage beantworten, obwohl ich angemeldet bin?
Das ist ein Forum und keine Homebankingsoftware.

Das meine ich mit Usability.
Titel: Antw:Vorstellung und grundsätzliche Frage
Beitrag von: justme1968 am 05 Juni 2016, 16:36:56
Zitat1.) Kenne ich FHEM nur oberflächlich und habe daher die Hoffnung, dass noch einer mit einer schicken GUI ums Eck kommt.
das qualifiziert natürlich ideal für einige deiner Bemerkungen...

Zitat2.) Zum Anderen ist eine "das haben wir schon immer so gemacht"-Haltung der Feind jeden Fortschritts.
das ist kein 'das haben wir schon immer so gemacht' sondern ein 'du bekommst was es jetzt gerade ist'

ZitatWas spricht denn dagegen die Oberfläche zu modernisieren?
nichts. du bist herzlich willkommen es zu tun.

ZitatIch bin jeden einzelnen der Links zu alternativen GUIs durchgegangen und entweder waren die Projekte schon seit Jahren tot, oder teilweise gingen die Links gar ins Leere,
oder sie waren auch nicht besser als der default. Mit anderen Worten: Dieses Thema scheint nicht der Schwerpunkt der Entwicklung zu sein.

es gibt drei frontends die in unterschiedlichen bereichen so flexibel sind das du so ziemlich alles damit tun kannst. es gibt genügend beispiele von anwendern die das tun.

da niemand weiss was du als 'schick' empfindest kann dir vermutlich niemand besser halfen als du selber. bring dich produktiv ein. dann wirst du spass haben. das was du gerade tust ist nicht produktiv. im übrigen sind 99.9% der 'toten' frontends genau so entstanden: jemand hat sich nicht informiert was tatsächlich schon möglich ist, wusste trotzdem alles besser und war dann nicht in der lage etwas praktisches und funktionierendes auf die beine zu stellen.

ZitatMeiner persönlichen Meinung nach aber steht und fällt die Akzeptanz einer Software immer mit ihrer Usability.
nein. sie steht und fällt damit das die die anforderungen ihrer anwender erfüllt. das tut fhem für einige tausend anwender. wenn du nicht dazu gehörst ist das ok.

ZitatProfessionelle Firmen beschäftigen dafür eigene Abteilungen, die die Bedienbarkeit und Kundenfreundlichkeit sicherstellen.
und open source software lebt davon das sich jemand findet der etwas aus eigenem antrieb tut.

ZitatWarum lässt sich beispielsweise der colordimmer aus der HUEGroup auf der Everything Seite nicht dimmen?
da ist mir neu und da es bis jetzt noch niemand gemeldet hat gehe ich davon aus das es kein generelles problem ist. bei mir funktioniert es. du solltest es als bug im betreffenden bereich melden.

ZitatIch möchte nichts weiter, als einen Anstoß dazu geben, an dieser Stelle etwas mehr zu tun.
es braucht wie bei vielen anderen dingen nicht nur oder nur zum teil den anstoß sondern das tun.

ZitatVielleicht hat ja auch einer einen Tipp für mich, mit welcher Software ich die HUE-Bridge, z-wave und die Rademacher Rolladensteuerung auch unter einen Hut bekomme?
das kannst du mit fhem. vermutlich besser als mit fast jedem anderen system. das sehen zumindest die meisten hier so. deshalb sind sie hier. diejenigen die ein besseres system entdeckt haben treiben ich sicher dort im forum rum.

ZitatUnd warum zum Teufel muss ich zusätzlich zum CAPTCHA noch eine Verifizierungsfrage beantworten, obwohl ich angemeldet bin?
weil die erst drei beiträge hast und die grenze glaube ich bei 5 liegt.

ZitatDas ist ein Forum und keine Homebankingsoftware.
dort hat man es auch meist nicht mit spam zu tun...

ZitatDas meine ich mit Usability.

gruss
  andre
Titel: Antw:Vorstellung und grundsätzliche Frage
Beitrag von: Benni am 05 Juni 2016, 16:39:33
Zitat von: MarkusAutomaticus am 05 Juni 2016, 16:06:27
Was spricht denn dagegen die Oberfläche zu modernisieren?

Just doit!

Zitat von: MarkusAutomaticus am 05 Juni 2016, 16:06:27
Ich bin jeden einzelnen der Links zu alternativen GUIs durchgegangen und entweder waren die Projekte schon seit Jahren tot, oder teilweise gingen die Links gar ins Leere,
oder sie waren auch nicht besser als der default. Mit anderen Worten: Dieses Thema scheint nicht der Schwerpunkt der Entwicklung zu sein.

Es waren auch schon öfter welche da, die gemeint haben, mit viel Enthusiasmus ein "perfekte" GUI auf die Beine stellen zu können ;)


Zitat von: MarkusAutomaticus am 05 Juni 2016, 16:06:27
Professionelle Firmen beschäftigen dafür eigene Abteilungen, die die Bedienbarkeit und Kundenfreundlichkeit sicherstellen.

Das bezahlst du dann als erfreuter Kunde aber auch! In der Regel nicht zu knapp!

Zitat von: MarkusAutomaticus am 05 Juni 2016, 16:06:27
Ich möchte nichts weiter, als einen Anstoß dazu geben, an dieser Stelle etwas mehr zu tun.

Anstöße stoßen bei solch einem Projekt i.d.R. nichts an. Es lebt vom Mitmachen.
Du hast einen bestimmten  Bedarf? Dann steht es dir Frei ihn zu decken. Aber out-of-the box ist hier halt nicht (zumindest für deinen Bedarf).

Zitat von: MarkusAutomaticus am 05 Juni 2016, 16:06:27
Und warum zum Teufel muss ich zusätzlich zum CAPTCHA noch eine Verifizierungsfrage beantworten, obwohl ich angemeldet bin?
Das ist ein Forum und keine Homebankingsoftware.

Zack! Und schon sind wir doch beim Mäkeln!  :-\

So! Ich troll' mich jetzt hier ;)
Titel: Antw:Vorstellung und grundsätzliche Frage
Beitrag von: marvin78 am 05 Juni 2016, 17:21:58
Brauche ich noch Popcorn oder ist es schon vorbei? ;)
Titel: Antw:Vorstellung und grundsätzliche Frage
Beitrag von: ernst1024 am 05 Juni 2016, 18:12:45
Hallo Markus?

Ich wollte schon gestern antworten bin dann aber aus Zeitgründen nicht dazu gekommen.

Zunächst einmal willkommen im Forum. Wie du ja schon feststellen musstest, sind einige der Herren hier, wie drücke ich es am besten aus..... zart besaitet wenn sie auch nur einen Hauch von Kritik (die ich in deinem Beitrag so nicht erkennen kann ) an ihrem fhem erahnen. Gut, so sind sie nun mal die Väter mit ihren Kindern, das muss man ihnen nachsehen.

Ja, ich verstehe was du meinst, die Web-Oberfläche wirkt unter heutigen Gesichtspunkten etwas angestaubt. Aber die Maschine darunter schnurrt wie ein Kätzchen wenn man sie denn einmal so am laufen hat wie man es sich vorgestellt hat. Ich kam auch als normaler Windows user mit ein wenig allg. Computer-Wissen zuerst auf den Raspberry Pi und Linux. Erste Schritte, ein paar Funksteckdosen geschaltet usw und dann sehr schnell zu fhem.

Nun kannte ich die Arbeit hart am prompt noch aus alten Dos Tagen, als sich ein System noch mit config.sys und autoexec.bat beherrschen lies. Mittlerweile habe ich wieder richtig Spaß an der Sache, meinen alten Editor wieder aktiviert, wieder angefangen ein wenig zu programmieren usw.

Und für all diese Aktivitäten bietet mir fhem quasi eine Unterkunft. Hier läuft alles zusammen. Ich kann kleine selbstgeschriebenden Programme einbinden und und und. Versuch es einfach mal, es lohnt sich du wirst sehen. Man muss sich ein wenig in das Konzept einleben.

Was bleibt ist natürlich die Sache mit der Oberfläche. Und von daher, und nicht ganz uneigennützig, mein Versuch dich für fhem zu begeistern. Denn wer weiß ob du als SW Entwickler dann nicht doch noch eines Tages mit einer schicken  Oberfläche um die Ecke kommst ................

nix für ungut
Titel: Antw:Vorstellung und grundsätzliche Frage
Beitrag von: Icinger am 05 Juni 2016, 18:16:00
ZitatProfessionelle Firmen beschäftigen dafür eigene Abteilungen, die die Bedienbarkeit und Kundenfreundlichkeit sicherstellen.
Und genau diese Abteilungen haben zu 90% keinen Plan, was der Endanwender "in der freien Wildbahn" wirklich braucht.

Ausserdem hat eine super-duper-klicki-bunti-Heimautomatisation für mich persönlich keinen Nutzen.
Meine Heimautomatisation kümmert sich zu 95% der Fälle automatisch darum, dass etwas passiert.
Und für die restlichen 5% habe ich das wichtigste auf ein paar wenigen FTUI-Seiten zusammengefasst.

Und nu noch nen schönen Abend.

@marvin: Popcorn wäre gut, ich geh dann eh gleich ins Kino ^^
Titel: Antw:Vorstellung und grundsätzliche Frage
Beitrag von: CoolTux am 05 Juni 2016, 18:26:50
Wenn ich einmal kurz ein Beispiel der ganz schlechten Sorte einbringen darf.
Suche mal bei Youtube nach Qivicon. Schaue Dir das tolle Werbevideo an. Gehe auf die Seite und lasse Dich inspirieren von den tollen Dingen die da auf gezählt werden. Die App im Video ist der Hammer. Praktisch und super tolles Design. Und was man damit alles machen kann.

Und dann gehe mal zu deren Community Seite und lese Dir alles mal genau durch.
Wenn Du das dann alles gelesen hast, dann darfst Du gerne noch mal wieder kommen und mir erzählen was große Firmen (Telekom) tolles können.



Grüße
Titel: Antw:Vorstellung und grundsätzliche Frage
Beitrag von: Spezialtrick am 05 Juni 2016, 18:33:47
Es gibt eben Firmen, die Hausautomation mit Hausfernsteuerung per Smartphone verwechseln. ^^
Titel: Antw:Vorstellung und grundsätzliche Frage
Beitrag von: CoolTux am 05 Juni 2016, 18:47:57
Das kommt noch dazu. Die User beschweren sich mehrfach seit über einem Jahr das sie sich mehr Sensoren und mehr Situationen wünschen.
Titel: Antw:Vorstellung und grundsätzliche Frage
Beitrag von: ernst1024 am 05 Juni 2016, 19:06:33
Die Funktionalität von fhem bleibt doch unbenommen, aber was spricht denn gegen eine zeitgemäße Oberfläche?
Man muss sich ja nicht an schlechten Beispielen orientieren.

Das liest man doch auch hier immer wieder dass die Umsetzung einer Hausautomation oft am Widerstand in der Familie  scheitert. Jedenfalls solange man keine schicken aber teuren Homematic Komponenten verwendet und fhem dann unauffällig im Hintergrund arbeitet.
Titel: Antw:Vorstellung und grundsätzliche Frage
Beitrag von: CoolTux am 05 Juni 2016, 19:18:30
Das Problem ist aber doch das jeder "schick" änder empfindet. Frage doch mal ne Katzenberger was sie als schick empfindet. Unsere GUI würden alle rosa aussehen. Deswegen kann sich jeder mit einem vorhandenen Framework ein eigenes GUI basteln. Beispiel TabletUI.
Hat man nicht die Zeit oder die Lust kann man sich gerne bei mir melden, wir besprechen alles und ich bekomme 120 Euro die Stunde für das fertige Produkt.
Titel: Antw:Vorstellung und grundsätzliche Frage
Beitrag von: franky08 am 05 Juni 2016, 19:58:46
Zitatich bekomme 120 Euro die Stunde

;) :) 8)

Must du die Entwicklungskosten für AMAD wieder rein bekommen  :) :) ;)

VG
Frank
Titel: Antw:Vorstellung und grundsätzliche Frage
Beitrag von: marvin78 am 05 Juni 2016, 20:12:12
Zitat von: ernst1024 am 05 Juni 2016, 19:06:33
Die Funktionalität von fhem bleibt doch unbenommen, aber was spricht denn gegen eine zeitgemäße Oberfläche?


Zum einen gibt es die (FTUI, smartVisu in Verbindung mit Fronthem) UND es gibt diverese Schnittstellen (auch hier als Beispiel fronthem, telnet, Xmllist, Jsonlist etc.) mit denen man sich selbst ein "zeitgemäßes" Frontend bauen kann (mit wenig bis sehr viel Aufwand). Genau DAS ist die stärke von FHEM. Jeder kann es sich zusammen setzen, wie ER es braucht. Und gerade Geschmack ist doch sehr verschieden. Es gibt nicht das eine super tolle Design. Ich z.B. sehe FHEMWEB als mein Backend, welches für mich sehr praktisch für die Konfiguration ist und smartVisu ist mein Frontend für die wenigen Dinge, für die ich es brauche (Hausautomation hat nämlich nur begrenzt etwas mit dem zu tun, was sich die meisten Firmen darunter vorstellen).

Wenn Dinge an der Familie scheitern, ist das Problem allerdings ein anderes. Dazu spare ich mir aber weitere Kommentare.

ich sage es gerne noch einmal: FHEM ist nichts für Leute, die sich ihre "Heimautomation" zusammen klicken wollen und das kann es auch niemals werden. Auch für diese Leute gibt es Lösungen, die heißen jedoch nicht FHEM. Warum um Himmels willen, soll FHEM diese Aufgabe auch noch übernehmen? Es gibt in allen Bereichen Systeme für "Faule" und auch welche für die, die sich etwas mit der Materie auseinander setzen möchten. Das ist richtig und gut. Aber man muss die Welten nicht mischen. Dabei kommt selten etwas gutes heraus. Entgegen anders lautender Meinungen, gibt es sicher keinen Plan, FHEM massentauglich zu machen. Das ist auch kein erstrebenswertes Ziel für ein derartiges System.
Titel: Antw:Vorstellung und grundsätzliche Frage
Beitrag von: CoolTux am 05 Juni 2016, 20:33:12
Zitat von: franky08 am 05 Juni 2016, 19:58:46
;) :) 8)

Must du die Entwicklungskosten für AMAD wieder rein bekommen  :) :) ;)

VG
Frank

:'( Ich muss doch an meine 8 Kinder denken  :'(
Titel: Antw:Vorstellung und grundsätzliche Frage
Beitrag von: igami am 05 Juni 2016, 20:43:52
Zitat von: CoolTux am 05 Juni 2016, 20:33:12
:'( Ich muss doch an meine 8 Kinder denken  :'(
Und bei dem Gedanken musst du weinen? :o
Titel: Antw:Vorstellung und grundsätzliche Frage
Beitrag von: franky08 am 05 Juni 2016, 20:53:17
.... CoolTux ist eben ein Produktivsystem  ;D

VG
Frank
Titel: Antw:Vorstellung und grundsätzliche Frage
Beitrag von: CoolTux am 05 Juni 2016, 21:00:09
Zitat von: igami am 05 Juni 2016, 20:43:52
Und bei dem Gedanken musst du weinen? :o

Na nur wenn ich sie nicht ernähren kann. Deswegen ja auch die 120 Euronen/h

;D
Titel: Antw:Vorstellung und grundsätzliche Frage
Beitrag von: Taobyebye am 05 Juni 2016, 21:11:08
Ich verstehe nicht wieso ihr euch so über einen Wunsch einer anderen GUI aufregt?
Es schadet doch nicht, wenn jemand mal Lust und Zeit hat, eine modernere GUI zu programmieren und da ist das Beispiel mit der Katzenberger-GUI doch etwas übertrieben. Klar mag jeder was anderes aber eine anpassbare moderne GUI wäre doch für jeden was schönes, oder sehe ich das falsch ?
Titel: Antw:Vorstellung und grundsätzliche Frage
Beitrag von: CoolTux am 05 Juni 2016, 21:29:21
Es regt sich niemand über den Wunsch an sich auf. Aber die Benutzung eines Produktes welches das meiste schaltet ohne Usereingriff einzig und allein vom GUI aus zu mache, zeigt doch wo da die Prioritäten liegen. Der TE will keine Hausautomatisierung er will ne große bunte Hausfernbedienung.
Titel: Antw:Vorstellung und grundsätzliche Frage
Beitrag von: Amenophis86 am 05 Juni 2016, 21:38:14
Ich habe mein Popcorn mal bei Seite gelegt und gebe nun auch meinen Senf dazu:

Auch ich fand FHEM, das "programmieren" und die WebGUI am Anfang abschreckend, aber die Funktionalität ist einfach ungeschlagen. Auch, dass sich jeder alles selbst zusammen bauen kann, wie er es will und kann. Und ob die GUI nun als Fernbedienung gesehen wird, oder als Überprüfung der Automatismen ist "relativ" egal. Das Design sieht "alt" aus, aber ist funktional und darauf kam und kommt es bei FHEM einfach aktuell an. Und Rudi hat bisher ja auch immer klar geäußert, dass es kein Produkt für die Masse ist, oder sein soll.

Schwierig oder vielleicht auch wünschenswert fände ich, wenn die Reaktion auf den Startpost etwas netter gewesen wären. Natürlich ist es nicht gerade toll zu lesen, dass jemand im ersten Post FHEM "angreift" und "kritisiert", aber auch dann kann man denke ich anders reagieren. Genau so unschön ist, wenn man im ersten Post erst Mal so schreibt, als ob man sich mit der Thematik noch nicht genug auseinander gesetzt hat und daher alles kritisiert. Aber gut, das muss jeder selbst wissen.

Ich denke was bleibt ist: Du findest was doof? Dann ändere es. Anleitungen/Hilfen etc. gibt es genug bzw. wird gerne hier gestellt :)

Ansonsten werde ich jetzt mein Popcorn wieder aufnehmen und freue mich, wenn es weiter geht
Titel: Antw:Vorstellung und grundsätzliche Frage
Beitrag von: CoolTux am 05 Juni 2016, 22:06:59
Wenn das so weiter geht werden wir wohl um Udo's Mega Tüte nicht rum kommen  ;)
Titel: Antw:Vorstellung und grundsätzliche Frage
Beitrag von: marvin78 am 06 Juni 2016, 07:11:42
Genau das ist das Problem: Es "regt" sich hier niemand darüber auf, wenn sich jemand ein Frontend wünscht, das ihm gefällt. Das Problem ist die Art und Weise. Bevor ich solche Wünsche äußere, muss ich genau wissen, worüber ich rede. Die, die das aber wissen, würden Wünsche in der Art gar nicht äußern, sondern ggf. selber Hand anlegen oder sie freuen sich darüber, was sie haben, weil sie verstehen, was FHEM ist. Die Reaktion hier darauf ist völlig in Ordnung und ok. Man muss nicht jedem den Hintern herum tragen. Normal scheint zu sein, dass es immer leicht ist, auszuteilen, wenn man dann aber etwas Gegenwind bekommt, die Mimose zu spielen.
Titel: Antw:Vorstellung und grundsätzliche Frage
Beitrag von: the ratman am 06 Juni 2016, 07:43:28
also ich kann den te nachvollziehen.
mir gings anfangs genauso - du stehst vor fhem und weißt nicht, wo du anfangen sollst. wenn man dann ganz am anfang steht, erkennt man nicht mal den unterschied zw. fhem und irgendwelchen sytemchen, die nicht mal 10% von fhem können. aber eines können die: du lädst z.b. n skin rein und alles schaut anders aus. bei fhem darfst erst mal rausfinden was du wie und überhaupt anpassen kannst. da kommt schnell mal frust auf.

mittlerweile hab ichs kapiert - und das wird auch unser geneigter te mit der zeit - dass fhem halt kein klicki-bunti is und man sich wissen hart erarbeiten muß. im normalfall is es ja für einen nicht-crack (wie auch mich) so, dass eine beantwortete frage gleich mal wieder mind. 2 neue fragen aufwirft.

langer rede, wenig sinn: geduld mit den jungen pferden ... aller anfang is schwer

@te
befasse dich mit fhem (siehs als neues hobby) - es zahlt sich aus. nichts!!! kann all das, was fhem kann und sogar mit halbwissen wie dem meinen, ohne perl-kenntnisse und als bekennender regex-noob krieg ich mit fhem sachen hin, von denen du bei anderen system nicht mal zu träumen wagst. fhem zeigt seine stärken auch nicht unbedingt bei der einsteigerfreundlichkeit *g*.
und noch n tipp: bevor du dich auf eine oberfläche wie smartvisu oder floorplan versteifst - schau dir erst mal fhem selber an und dann die oberflächen, die zu dir passen. egal, dass es anfangs nicht grade prickelnd aussieht, aber brauchbar aussehendes kriegst du eh erst auf die reihe, wenn du fhem zumindest schon mal richtig aussprechen kannst *g* ...
Titel: Antw:Vorstellung und grundsätzliche Frage
Beitrag von: ernst1024 am 06 Juni 2016, 09:12:54
Zitat von: marvin78 am 06 Juni 2016, 07:11:42
Genau das ist das Problem: Es "regt" sich hier niemand darüber auf, wenn sich jemand ein Frontend wünscht, das ihm gefällt. Das Problem ist die Art und Weise. Bevor ich solche Wünsche äußere, muss ich genau wissen, worüber ich rede. Die, die das aber wissen, würden Wünsche in der Art gar nicht äußern, sondern ggf. selber Hand anlegen oder sie freuen sich darüber, was sie haben, weil sie verstehen, was FHEM ist. Die Reaktion hier darauf ist völlig in Ordnung und ok. Man muss nicht jedem den Hintern herum tragen. Normal scheint zu sein, dass es immer leicht ist, auszuteilen, wenn man dann aber etwas Gegenwind bekommt, die Mimose zu spielen.

Klar regt man sich auf. Speziell du regst dich doch über alles auf, gefragt und ungefragt, da kann man doch die Uhr nach stellen.
Titel: Antw:Vorstellung und grundsätzliche Frage
Beitrag von: marvin78 am 06 Juni 2016, 09:22:28
Lach. Ich bin die Ruhe selbst, würde ich mich über das Verhalten anderer wirklich aufregen, würde ich mir gewissen Leuten gar nicht mehr reden. Wenn man sie wirklich liest, sieht man es auch an meinen Beiträgen, in denen ich die Umstände ruhig erkläre, keine Kraftausdrücke verwende, selten jemand persönlich anspreche, und und und. Es gibt auch einen Unterschied zwischen berechtigtem "aufregen" und unbegründetem (wie der TE hier, weil er das Thema noch nicht intensiv genug beleuchtet hat). Aber gut. Ich bin auch hier raus. Es bringt nichts, Leuten etwas zu erklären, das sie nicht verstehen möchten.
Titel: Antw:Vorstellung und grundsätzliche Frage
Beitrag von: MarkusAutomaticus am 06 Juni 2016, 14:23:10
Hallo Leute,

ich bin der TE und möchte mich entschuldigen.
Normalerweise mache ich das nicht, dass ich irgendwo neu reinplatze und gleich rumkritisiere.

Ich war einfach ziemlich frustriert, nach vielfachem Neuaufsetzen und Austausch meines Raspi und dem Ausprobieren von 4 Systemen,
instinktiv zu wissen, dass ich mit FHEM am weitesten kommen werde, mich aber partout nicht mit der GUI anfreunden konnte.

Diesen Frust hier auszukippen, war nicht ok und das tut mir leid.

Beim Durchlesen des Threads bin ich auf SmartVISU gestoßen, das mich optisch sehr anspricht.
Insofern hat sich das alles vielleicht doch noch gelohnt  ;)

Nichts für ungut!
Markus
Titel: Antw:Vorstellung und grundsätzliche Frage
Beitrag von: mahowi am 06 Juni 2016, 15:21:02
Eventuell solltest Du Dir auch mal openHAB ansehen. In openHAB 2 sollte man AddOns über die Weboberfläche installieren und konfigurieren können.

Das letzte Mal, als ich mir openHAB angesehen habe, fand ich es zu kompliziert. Allerdings gab es da noch keine funktionierende Version 2.
Titel: Antw:Vorstellung und grundsätzliche Frage
Beitrag von: Leeloo_Dallas am 06 Juni 2016, 16:13:39
Hallo MarkusAutomaticus,

mir geht es ähnlich wie Dir und kann nur sagen

... aller Anfang ist schwer ....

Ich bin jedoch davon überzeugt, dass es sich lohnt hier Zeit zu investieren.

Siehe FHEM einfach als einen Motor an, der richtig gut läuft, vielfach erprobt ist und ständig verbessert wird.
Die Leute hier machen einfach einen richtig guten Job.

DANKE dafür !!!

Sobald Du Dein Kätzchen am Schnurren hast, ist die Basis gelegt und alles weitere ergibt sich.

Über den WAF oder FAF (woman acceptance factor / family acceptance factor) würde ich mir am Anfang mal keine Sorgen machen.
FHEM läuft auch ohne dass Du dafür dauerhaft eine GUI zur Verfügung stellen musst. Taster, Handsender, Thermostate, ... brauchen keine GUI.

openHAB und SmartVISU sind ein guter Hinweis und stehen bei mir auch auf dem Schirm.
Diese Baustellen werde ich demnächst mal angehen :)

Also nicht entmütigen lassen und ran ans Werk. Es lohnt sich !!!


Gruß
Leeloo
Titel: Antw:Vorstellung und grundsätzliche Frage
Beitrag von: KölnSolar am 06 Juni 2016, 18:52:35
ZitatDiesen Frust hier auszukippen, war nicht ok und das tut mir leid.

Meinen Respekt !!! Kommentare gelesen, nachgedacht, verstanden und Grundhaltung angepasst/verändert.  Kann nicht jeder !!!
Und jetzt ran an FHEM...
Viel Spass, Markus
Titel: Antw:Vorstellung und grundsätzliche Frage
Beitrag von: P.A.Trick am 06 Juni 2016, 19:37:00
Zitat von: KölnSolar am 06 Juni 2016, 18:52:35
Meinen Respekt !!! Kommentare gelesen, nachgedacht, verstanden und Grundhaltung angepasst/verändert.  Kann nicht jeder !!!
Und jetzt ran an FHEM...
Viel Spass, Markus

Dem kann ich mich nur anschließen! Respekt und viel Spaß mit fhem!
Titel: Antw:Vorstellung und grundsätzliche Frage
Beitrag von: fiedel am 06 Juni 2016, 19:52:57
Zitat von: KölnSolar am 06 Juni 2016, 18:52:35
Meinen Respekt !!! Kommentare gelesen, nachgedacht, verstanden und Grundhaltung angepasst/verändert.  Kann nicht jeder !!!
Und jetzt ran an FHEM...
Viel Spass, Markus

... oder wie ich immer sage: Für einen Inschenschör ist nix zu schwör...  ;D
Titel: Antw:Vorstellung und grundsätzliche Frage
Beitrag von: Beta-User am 07 Juni 2016, 13:05:56
Hallo Markus,

willkommen hier im Forum! Du bist hier richtig, wenn es Dir wirklich wichtig ist, diese Dinge steuern zu können!

Leider ist es etwas komplizierter, die Firmware für ein Haus zu schreiben als einen standardisierten Drucker anzuschließen und einen Druckertreiber automatisiert installieren zu lassen. Das funktioniert zwar hin und wieder zum Glück hier auch, aber leider bei weitem nicht immer, und das ist auch gut so.

Sonst passieren Dinge, wie man sie aus den Zeiten kennt, als die ersten Garagentoröffner in Mode kamen: alle hatten (fast) dieselbe Fernbedienung, um "ihr" Garagentor zu öffnen. Es war hin und wieder eine ziemliche Fragerei, um rauszufinden, wer jetzt sinnvollerweise welchen Kanal nimmt...

Du wirst also unabhängig von der Frage, welchen schicken Skin Du haben willst, am Ende nicht darum herumkommen, den einen oder anderen Treiber manuell nachzuinstallieren bzw. ggf. selbst zu schreiben.

Grüße aus derselben Gegend!