5V und 12V parallel

Begonnen von Amenophis86, 22 August 2020, 16:44:38

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Amenophis86

Ich habe folgenden Aufbau:

Busleitung mit 4 Adern geht durchs Haus. Aktuell hängt daran:
1 - GND 1Wire + GND Netzteil extern
2 - 1W Data
3 - 5V extern
4 - frei
Die Daten greife ich mit einem DS9490R auf einem PI ab. Da die Leitung sehr lange ist, habe ich die 5V nochmal separat eingespeist.

Jetzt will ich am BUS noch VOC Sensoren nutzen. Diese benötigen jedoch 12V. Ich habe gedacht, dass ich einfach 12V auf die 4. Leitung mit einem externen Netzteil gebe und den vorhandenen GND nutze. Allerdings steigen mir dann alle Sensoren aus und ich messe auf der 5V Leitung 7V. Geht also nicht. Die Feuchtesensoren könnten auch parasitär betrieben werden. Seht ihr eine Möglichkeit, wie ich am gleichen BUS die 12V und 5V Geräte betreiben kann ohne eine zweite Leitung zu ziehen?
Aktuell dabei unser neues Haus mit KNX am einrichten. Im nächsten Schritt dann KNX mit FHEM verbinden. Allein zwei Dinge sind dabei selten: Zeit und Geld...

det.

Das sollte ohne Probleme gehen. Hast Du für die 12V so ein Schaltnetzteil genommen, was für die Stromversorgung von LED Stripes gedacht ist? Das gibt keine saubere 12V Gleichspannung und dürfte die Ursache sein.
LG
det.

Amenophis86

Habe sowohl für die 5v als auch die 12v ein meanwell. Einmal dr-15-12 und ein dr-15-5.
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Amenophis86

Habe auch nochmal geprüft, die 5v und 12v Leitungen sind nicht gebrückt irgendwo.
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Wzut

Zitat von: Amenophis86 am 22 August 2020, 16:44:38
ich messe auf der 5V Leitung 7V.
12 - 5 = 7 :)
sicher das die 12V richtig gepolt sind ? denn den 7V Trick hat man auch zb am PC Netzteil wenn man einen Lüfter zwischen +5 und +12 klemmt.
Maintainer der Module: MAX, MPD, UbiquitiMP, UbiquitiOut, SIP, BEOK, readingsWatcher

Amenophis86

Eigentlich bin ich mir sicher, dass es richtig gepolt war, werde es aber nochmal prüfen.

Würde es denn generell gehen, wie ich es vor habe oder spricht etwas dagegen? Und müsste ich bei GND und 5V auch 5v messen und bei GND und 12V dann 12V messen?
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Icinger

Grundsätzlich geht das so ohne Probleme, du musst nur die beiden GND der Netzteile miteinander verbinden, damit du aufs gleiche Potential kommst.
Verwende deine Zeit nicht mit Erklärungen. Die Menschen hören (lesen) nur, was sie hören (lesen) wollen. (c) Paulo Coelho

Amenophis86

Die GND der Netzteile sind auch verbunden. Habe ein Kabel, welches sich teilt und auf beide Netzteile aufgeteilt wird. Daran kann es wohl auch nicht liegen. Dann muss ich wohl nochmal schauen. Komisch.
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Amenophis86

Also aktuell ist es so:

Steckdose:
- Leiter teilt sich und geht an Leiter Netzteil 5V und an Leiter Netzteil 12V
- Nullleiter teilt sich und geht an Nullleiter Netzteil 5V und Nullleiter Netzteil 12V

Netzteil 5V:
- GND geht auf den gemeinsamen GND
- 5V geht auf Leitung A des Bus Kabel

Netzteil 12V:
- GND geht auf den gemeinsamen GND
- 12V geht auf Leitung B des Bus Kabel

DS9490R:
- Data geht auf Data Leitung
- GND geht auf den gemeinsamen GND

Feuchtesensor:
- Data auf Data Leitung
- GND auf gemeinsamen GND
- 5V auf 5V Leitung

VOC Sensor:
- Data auf Data
- GND auf gemeinsame GND
- 12V auf 12V Leitung
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Amenophis86

#9
Ich habe es heute nochmal getestet. Also die 12v und 5v laufen jetzt separat auf ihren Leitungen. Allerdings steigt der DS9490R aus sobald ich das so verkabel und ich sehe keine Sensoren mehr. Daher noch eine verständnis Frage:

Ich habe den DS9490R auf PIN3 1w Data und auf PIN4 den GND von 12v und 5v. Ist das richtig oder muss ich da was ändern?

Verrückt, der Strom passt jetzt aber es kommen einfach keine Werte mehr an und der OWS Server findet den DS9490R nicht mehr...

Ein lsusb ergibt folgendes


Bus 001 Device 004: ID 04fa:2490 Dallas Semiconductor DS1490F 2-in-1 Fob, 1-Wire adapter
Bus 001 Device 003: ID 0424:ec00 Standard Microsystems Corp. SMSC9512/9514 Fast Ethernet Adapter
Bus 001 Device 002: ID 0424:9514 Standard Microsystems Corp. SMC9514 Hub
Bus 001 Device 001: ID 1d6b:0002 Linux Foundation 2.0 root hub
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Papa Romeo

Ich kenne jetzt die Sensoren/Bauteile die du aufführst nicht, aber sehe ich das recht, dass du die Data-Leitung der 12 Volt Sensoren mit der Data-Leitung der 5 Volt-Sensoren zusammenschaltest ?

Oder wird die 12 Volt Data-Leitung schon auf 5 Volt Pegel angepasst ?


LG

Papa Romeo
...die richtige Lötspitzentemperatur prüft man zwischen Daumen und Zeigefinger.
...überlasse niemals etwas einer Software, das du hardwaremässig erreichen kannst.
...unvorsichtige Elektriker werden schnell zu leitenden Angestellten.
und...never change a running System...no Updates if not necessary

Amenophis86

Ich habe folgende Feuchte Sensoren: https://www.tm3d.de/shop/kategorien/module Modul Nr 11
Und folgende VOC Sensoren: https://shop.elabnet.de/1-wire/montage/unter-putz/1-wire-voc-mischgas-sensor-v-3-0-zur-messung-der-luftqualitaet-b-serie-prof-line_755_1862 Version 2.6

Wenn ich deine Frage richtig verstehe, dann wäre meine Antwort ja. Alle Sensoren und der DS9490R hängen an der selben Data-Leitung. Zusätzlich gibt es eine 5V Leitung an der die Feuchte Sensoren hängen, eine 12V Leitung an der die VOC Sensoren hängen und eine GND Leitung an der sowohl der DS9490R als auch alle Sensoren, egal ob 5v oder 12V hängen.

Der GND ist quasi der GND für 5V, 12V und Data. Ich hatte es damals so verstanden, dass das kein Problem wäre. Jetzt klappt es nicht und ich frage mich, ob es doch ein Problem ist. Wenn ich Messe, habe ich folgende Ergebnisse:

5V + GND = ca 5V
12V + GND = ca 12V
Data + GND = ca 5mV (meine ich aber so in dem Dreh)
Aktuell dabei unser neues Haus mit KNX am einrichten. Im nächsten Schritt dann KNX mit FHEM verbinden. Allein zwei Dinge sind dabei selten: Zeit und Geld...

Papa Romeo

Wenn du die VOC-Sensoen weg lässt, funktioniert dann alles wieder ?
...die richtige Lötspitzentemperatur prüft man zwischen Daumen und Zeigefinger.
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det.

Data 1-wire gegenüber Masse sollten knapp unter 5V sein, nicht 5 mV.  Da stimmt was nicht. Bei mir sind auf allen 4 Busmastern jeweils je nach Anzahl der Sensoren, Leitungslänge und Querschnitt zwischen 4,6 V und 4,9 V. Die 12 V dienen mMn. zur Stromversorgung der Sensorplatinen und haben mit dem eigentlichen 1-wire Signal eher nichts zu tun. Prüfe doch mal die Spannungen und Funktion, nachdem Du die 12V abgeschaltet hast und die VOC Sensoren rausgenommen und nimm das Stück für Stück wieder in Betrieb, bis der Fehler wieder auftritt.
LG
det.

Amenophis86

Zitat von: Papa Romeo am 23 August 2020, 15:05:17
Wenn du die VOC-Sensoen weg lässt, funktioniert dann alles wieder ?

Genau so ist es.

Zitat von: det. am 23 August 2020, 15:55:24
Data 1-wire gegenüber Masse sollten knapp unter 5V sein, nicht 5 mV.  Da stimmt was nicht. Bei mir sind auf allen 4 Busmastern jeweils je nach Anzahl der Sensoren, Leitungslänge und Querschnitt zwischen 4,6 V und 4,9 V. Die 12 V dienen mMn. zur Stromversorgung der Sensorplatinen und haben mit dem eigentlichen 1-wire Signal eher nichts zu tun. Prüfe doch mal die Spannungen und Funktion, nachdem Du die 12V abgeschaltet hast und die VOC Sensoren rausgenommen und nimm das Stück für Stück wieder in Betrieb, bis der Fehler wieder auftritt.

Kann ich erst am Freitag wieder machen, da ich beruflich die Woche unterwegs bin. Was ich allerdings bereits gemacht habe ist alles verkabelt inkl der 12V aber ohne der VOC Sensoren. Das klappt, dann den ersten VOC dazu genommen und zack wird nix mehr erkannt. VOC raus und alles geht wieder.

Werde am Freitag mich nochmal dran setzen und prüfen. Danke schonmal für die Rückmeldungen.
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