Rolladenaktor mit 24V Motoren

Begonnen von volschin, 11 September 2014, 08:38:16

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volschin

Hallo zusammen,
ich stehe gerade am Anfang eines DIY-Projektes zur Automatisierung von Innenrollos.
Dafür habe ich mir 24V DC Motoren Typ Somfy LT 28 zugelegt. Vorteil: Passt in eine 30-er Welle.

Bei den Rolladenaktoren habe ich jetzt nur 230V-Motorunterstützung gelesen. Bekommt man auch 24V DC damit gesteuert?
Hat jemand 24V DC Motoren in Homematic eingebunden?

Gruß
Veit
Intel NUC+Ubuntu 24.04+Docker+FHEM6
HomeMatic: HM-MOD-RPI-PCB+HM-USB-CFG2+hmland+diverse, HUE: Hue-Bridge, RaspBee+deCONZ+diverse
Amzn Dash-Buttons, Siro Rollos
4xRPi, 4xCO20, OWL+USB, HarmonyHub, FRITZ!Box 7690, Echo Dots+Show8, HomeBridge

stephan-221

Hallo,

Ich habe drei Veluxfenster mit Außenrolladen.
Diese haben auch 24V Motoren und zwei Adern (Polumkehr).

Ich habe die normalen Jalousieaktoren und daran jeweils 2 Umschalterelais.
Die Relais bekommen dadurch die 24V von einem Netzteil.

VG
Stephan

eldrik

Hi,

ich verlinke mal meinen kürzlichen Post, dieser enthält auch einen Link auf ein passendes Bild zur Verdrahtung, die Frage ist, ob du den notwendigen Platz hierfür hast?

http://forum.fhem.de/index.php/topic,26941.msg198987.html#msg198987

Greetz
Eldrik

volschin

#3
Hallo Eldrik, hallo Stephan,
danke für Eure Antworten. Ich habe gehofft, dass das einfacher geht.  :'(

Dann werde ich wohl eher den Somfy-Weg mit RTS einschlagen:
Funkempfänger 24VDC RTS

Das Ganze wird mit einem 24V DC Netzteil versorgt und ich hole mir einen Busware CUL 433MHz dazu. Das Protokoll wurde ja in diesem Jahr neu implementiert, auch wenn wohl noch nicht alles perfekt läuft.

Das ist dann zwar einen Tick teurer, aber wie Du schon vermutet hast, bei einem Innenrollo am Fenster habe ich den Platz nicht für größere Schaltkästen.

Ich hatte gehofft, dass es vielleicht fertig ein kleines Umsetzmodul eines Drittherstellers für 230V auf 24V DC Steuerung gibt.
Für Hutschiene scheint das sogar so zu sein. Klick

Gruß
Veit
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Puschel74

Hallo,

ZitatIch hatte gehofft, dass es vielleicht fertig ein kleines Umsetzmodul eines Drittherstellers für 230V auf 24V DC Steuerung gibt.
Gibt es doch - nennt sich Netzteil  ;D

*duckundwech*

Grüße
Zotac BI323 als Server mit DBLog
CUNO für FHT80B, 3 HM-Lan per vCCU, RasPi mit CUL433 für Somfy-Rollo (F2F), RasPi mit I2C(LM75) (F2F), RasPi für Panstamp+Vegetronix +SONOS(F2F)
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volschin

Ist das jetzt ein völlig sinnfreier Beitrag?
Da ich das so von Dir nicht kenne, möchte ich Dir zugute halten, dass Du evtl. ein Roto Netzteil NT 24V meinst. Das funktioniert auch fast. Leider erfordert es eine 24 V Schaltspannung durch den externen Schalter.
http://www.dachfensterwelt.de/files/roto_netzteil_24v.pdf
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Puschel74

Hallo,

sinnfrei würde ich den Beitrag nicht gerade nennen.
Du hast nach einem Umsetzmodul von 230V AC auf 24 V DC gefragt - und das ist nunmal ein Netzteil.
Das du für deine Innenrollo dann noch Schaltgedönse benötigst um die Rollo hoch- und runterfahren zu lassen ist auch klar.
Da ich die Platzverhältnisse nicht kenne kann ich dir leider auch nicht weiterhelfen.

Theoretisch (und auch praktisch) brauchst du also ein 24V-DC Netzteil, einen Rollladenaktor dessen Schaltausgänge von der Betriebsspannung entkoppelt sind und eine Box um alles zu verstauen.
- 230V an das Netzteil und den Rollladenaktor
- 24 V über den Rollladenaktor an den Motor

Grüße
Zotac BI323 als Server mit DBLog
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volschin

Und so hast Du das laufen? Kann ich Dir leider nicht glauben, weil das so nun mal nicht läuft.


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Puschel74

Hallo,

ich hab das so nicht am laufen weil ich Somfy-Rollläden mit eingebautem Funkempfänger habe.

Zitatweil das so nun mal nicht läuft.
Punkt Aus und weil du das so sagst hat das auch so zu sein.

Der Motor hat 2 Drehrichtung - ergo muss je nach rauf oder runter die eine oder die andere eingeschaltet werden.
Wenn der Motor hier aber nur 24 V DC verträgt musst du die 230V aus dem normalen Hausnetz auf 24 V DC bringen - ergo ein Netzteil.
Im Unterschied zu einem Trafo ist in einem Netzteil der Gleichrichter bereits verbaut.
Um das ganze mit FHEM steuern zu können muss ein passender Aktor her - Rollo + Aktor = Rollladenaktor (für mich).
Da diese Aktoren idR mit 230V AC betrieben werden muss natürlich ein Aktor her der seine Ausgänge potentialgetrennt zu seiner Spannungsversorgung verbaut hat - den nur so lassen sich die 24 V DC des Netzteils überhaupt erst an den Aktor anschliessen.
Nachdem alles korrekt verkabelt und angeschlossen ist kann der Aktor in FHEM angelernt werden und der Rollladen lässt sich über FHEM bedienen.
Zeig mir bitte den Fehler aber mMn (und den nötigen Platz dafür setzte ich mal voraus) sollte das durchaus im Bereich des möglichen liegen und auch klappen.

Grüße
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volschin

Hallo,
Wir sind hier im Subforum Homematic und ich möchte gern ausloten, wie ich den Homematic Rolladenaktor mit den 24V Motoren am Besten ans Laufen kommt. Der Homematic-Aktor basiert auf der Ausgabe des 230V AC auf unterschiedlichen Kabeln, 24V Motoren arbeiten mit einer Gleichstromumkehr.

Dein Beitrag ist also leider am Thema vorbei.

Wenn ich Somfy RTS will, nehme ich den oben durch mich verlinkten 24V RTS Funkempfänger, muss aber zusätzlich zu Homematic noch Somfy RTS Funkempfang in FHEM sicherstellen.

Gruß
Veit
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Puschel74

#10
Hallo,

ZitatDein Beitrag ist also leider am Thema vorbei.
Na den.

Grüße

Edith:
ZitatWir sind hier im Subforum Homematic und ich möchte gern ausloten, wie ich den Homematic Rolladenaktor mit den 24V Motoren am Besten ans Laufen kommt.
Diesen Motor so garnicht da du
- einen 2-fach Schaltaktor benötigst um die Spannung (24VDC) auf
- einen 2-fach Wechsleraktor für den Polaritätstausch zu schalten.
Und beides gibt es in dieser Konstellation mWn von Homematic nicht.
Bitte verzeih das ich nicht sofort nach dem Motordatenblatt gegooglet habe (verlinken wäre ja auch gegangen).
Aber
ZitatHat jemand 24V DC Motoren in Homematic eingebunden?
ist dann auch eine irrenführende Frage von dir den herkömmliche Rohrmotoren lassen sich durchaus mit dem von mir beschriebenen mit FHEM in Betrieb nehmen.
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Pfriemler

#11
Zitat von: volschin am 13 September 2014, 11:52:50
Wir sind hier im Subforum Homematic und ich möchte gern ausloten, wie ich den Homematic Rolladenaktor mit den 24V Motoren am Besten ans Laufen kommt. Der Homematic-Aktor basiert auf der Ausgabe des 230V AC auf unterschiedlichen Kabeln, 24V Motoren arbeiten mit einer Gleichstromumkehr.

Was hindert Dich daran, wie von Stephan-221 im zweiten Post vorgeschlagen zu verfahren? Du behältst die volle Rolladenaktorlogik (inkl. Zwischenstandsverwaltung). Es genügen zwei 230-Volt-ansteuerbare Relais mit Umschalter, das können sogar recht kleine sein (solange sie die Motorenströme verkraften), deren Umschalter als Brücke geschaltet werden, dazwischen der Motor. Natürlich noch ein beliebiges ausreichendes 24-Volt-Netzteil, aber das dürfte ja vorhanden sein. Kurzschluss im Ruhezustand wird der Motor ja wohl abkönnen (Schnellbremse). Jedenfalls würde ich es genau so machen. Mein Garagentormotor wird so gesteuert.
"Änd're nie in fhem.cfg, denn das tut hier allen weh!" *** Wheezy@Raspi(3), HMWLAN+HMUART, CUL868(SlowRF) für FHT+KS+FS20, miniCUL433, Rademacher DuoFern *** "... kaum macht man es richtig, funktioniert es ..."

GiJoe73

Hallo, ich habe drei Velux Rollos, die ich über FHEM steuere. Zwei davon sind im gleichen Zimmer. Ich habe dazu ein Siemens Logo Netzteil 24V DC / 2.5 A und zwei Turck Relais mit drei Wechslern mit 230V AC Spulenspannung. Als Rolladenaktor kommt der hm-lc-bi1pbu-fm zum einsatz. Dieser steuert je nach Richtung das entsprechende Relais an und über zwei, der drei Wechsler pro Relais, drehe ich die Polarität um. Den dritten Wechsler der beiden Relais benutze ich zur Verriegelung der beiden Relais gegeneinander. Das Netzteil reicht vollkommen aus und die Relaiskontakte können 6A DC. Diese Schaltung arbeitet bei mir ohne Probleme und ich erwarte auch keine damit.
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volschin

Wie hast Du es bei Dir verbaut? Da die Siemens Netzteile und die Turck-Relais Hutschienen-Komponenten sind, liege ich mit der Vermutung Schaltschrank richtig?
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Pfriemler

#14
Zitat von: GiJoe73 am 14 September 2014, 20:54:39
... Turck Relais mit drei Wechslern mit 230V AC Spulenspannung... dritten Wechsler der beiden Relais ... zur Verriegelung der beiden Relais gegeneinander.

Geht auch, aber warum reicht nicht ein Wechsler? S. Anhang. Je nachdem welcher Wechsler zieht, wird der Motor entsprechend gespeist. Sollten beide Relais ziehen, bleibt der Motor einfach stehen. Reicht das nicht? Außerdem: Der Rolladenaktor hat doch ohnehin eine Verriegelung...?

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