THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch

[willybauss]

Der obige Satz

Als ich die Pumpe auch parallel an den Ausgang "Kühlen (X4-KUE)" angeschlossen hatte, lief diese im Kühlmodus mit

sagt mir, dass die Aussage von binghamfluid

Theoretisch müsste es ausreichen eine Brücke zwischen L HK2 und L Kühl einzubauen

offenbar stimmt. Ich hatte ein bisschen kalte Füße, einfach auf Verdacht an 230V in einer mir unbekannten Schaltung einfach eine Brücke einzubauen. Scheint aber so richtig zu sein. Wenn Du sicher gehen willst frag doch ioT4db per PN nochmal an, mach dann (je nach seiner Antwort) die Brücke rein und alles dürfte gut sein.

[erlassen]

Ja, das habe ich bereits gemacht. Leider war er schon seit mehreren Monaten nicht mehr online. Mal schauen, vielleicht meldet er sich ja noch.

Update:

Ich habe die externe Heizkreispumpe nun testweise direkt an den Ausgang ,,KÜHL" angeschlossen. Seitdem läuft die Anlage deutlich anders.

Die Pumpe läuft jetzt auch sauber mit, und der Verdichter ist inzwischen seit rund einer Stunde ohne Unterbrechung in Betrieb. Aktuell liegen die Temperaturen bei:

* Vorlauf: 18,7 °C
* Rücklauf: 20,6 °C

Das sieht für mich deutlich plausibler aus als zuvor. Offenbar wird die Kälte jetzt tatsächlich durch die Fußbodenheizung transportiert und nicht nur bis zur hydraulischen Weiche.

Im Moment spricht also vieles dafür, dass die fehlende Ansteuerung der externen Heizkreispumpe im Kühlbetrieb die Ursache des Problems war.

Ich werde das weiter beobachten und berichten.

[TheTrumpeter]

Ich habe die externe Heizkreispumpe nun testweise direkt an den Ausgang ,,KÜHL" angeschlossen. Seitdem läuft die Anlage deutlich anders.

D.h. Du hast noch keine Brücke gesetzt, sondern die externe HK-Pumpe vom "Heiz"- auf den "Kühl"-Anschluss umgehängt, richtig?

WENN die Ausgänge für Heizen und Kühlen von derselben externen Phase versorgt werden, ist ein Brücken völlig problemlos, unabhängig davon ob die Anlage die Ausgänge sauber verODERt oder ev. auch mal gleichzeitig durchschaltet.
Im Schaltplan meiner 404SOL konnte ich das leider nicht herauslesen, wenngleich ich vermute, dass die externe Pumpe über den Stromanschluss der "Steuerung" (1-phasig) der LWZ versorgt werden.
Um ganz sicher zu gehen, hast Du mehrere Möglichkeiten das herauszufinden:
Miss' die STROMaufnahme des Anschlusses "Steuerung" 1x ohne externen Pumpenlauf, dann im Heizbetrieb und anschließend im Kühlbetrieb. Wenn Heiz- und Kühlbetrieb ungefähr gleich sind und die Differenz zum Betrieb ohne Pumpenlauf ungefähr der Leistungsaufnahme der externen Pumpe (Datenblatt oder separat messen) entspricht, wird meine Theorie richtig sein. (Eventuell kann die Leistung der Pumpe auch extern moduliert werden? Dann könntest Du die Messungen mit unterschiedlichen Leistungen durchführen, um ganz sicher zu gehen.)
Alternative: Miss' die Spannung der Phase der HK-Pumpe bei Ansteuerung gegen die Phase des Steuerungseingangs der LWZ, 1x im Heiz- und 1x im Kühlbetrieb. Wenn da keine Spannungsdifferenz vorliegt, kommt alles von derselben Versorgung.

(Ich gehe davon aus, dass Du weißt was Du tust, weise also nicht explizit auf die Gefahren von elektrischem Strom auf den menschlichen Körper hin...)


Wenn Dir das alles zu mühsam/unsicher ist, führ' den Heiz- und Kühl-Ausgang über einen Umschalter an die Pumpe. Den musst Du dann einfach 2x jährlich betätigen.

[erlassen]

Genau, ich habe bislang keine Brücke gesetzt. Ich habe die externe Heizkreispumpe lediglich testweise vom Ausgang ,,HK2" auf den Ausgang ,,KÜHL" umgeklemmt.

Deine Vermutung könnte tatsächlich passen. Ich werde am Wochenende einmal nachmessen, ob Heiz- und Kühlausgang von derselben Versorgung gespeist werden. Dann könnte man gegebenenfalls eine Brücke setzen und die Pumpe ganzjährig an beiden Signalen betreiben. Das wäre meine Wunschlösung.

[WP_Gorilla]

Hallo zusammen,
als THZ 404 Sol-Betreiber bin ich wegen Eurer erstklassigen Beiträge hier schon eine zeitlang passiver Mitleser. Ich habe HomeAssistant für das Monitoring, hoffe aber, Ihr könnt mir davon losgelöst bei einer Frage zur Kühlfunktion (Flächenkühlung) weiterhelfen. Ich würde nämlich gerne herausbekommen, welche(r) Parameter für die Taktung des Kompressors "verantwortlich ist", aber ich finde keinen schlüssigen Zusammenhang.
Kühlen ist dauerhaft freigegeben.
Die Temperaturen von Vorlauf, Rücklauf, Heizkreis oder Taupunkt scheinen in dieser Betriebsphase nicht die Abschalt-/Einschaltbedingung zu sein.
Woher die "Target Temperatur" kommt, weiß ich nicht. Änderungen an der HK-TEMP. KÜHLEN
beeinflussen diese nicht unmittelbar erkennbar.
HYSTERESE VORLAUFTEMP. steht auf 3K

Könnte die Heißgastemperatur die entscheidende Größe sein, die hier immer schon auf sehr hohem Niveau ist, und zur Vermeidung einer Heißgasstörung wird dann abgeschaltet?
Wegen der Skalierung füge ich einmal den Graphen mit der Heißgastemperatur und einmal nur mit den anderen Parametern ein. Die Lücke bis um 12:00 ist die 2stündige Kühl-"Reset-"phase von 10-12 Uhr.
Ich freue mich über Euren Rat dazu, beste Grüße
Bernhard

[TheTrumpeter]

Ich habe das vor ein paar Jahren genau beschrieben, such' mal danach.

Ohne taupunktabhängige Nachführung von 2 Parametern kriegst Du das Takten nicht weg oder es kühlt nicht ordentlich.

[WP_Gorilla]

Genau, da habt ihr das Kühl-Thema schon fundiert analysiert. Für die dort herausgearbeitete Bedingung HK-Ist >/< HK-Soll-Kühlen +/- Hysterese-HK ergibt sich bei meinen Einstellungen ein Intervall zwischen (wg Taupunkt ohnehin unsinnigen) 7° und 13° (ich habe experimentell mal HK-TEMP. KÜHLEN auf den Mindestwert von 10° +/- 3° Hyst.). Die HK-Ist pendelt um ca. 17°.
"Wenn dann die HK-Ist-Temperatur oberhalb "HK-Soll-Kühlen + Hysterese-HK" ist, wird der Verdichter freigegeben.
Jetzt kommt der wichtige Punkt: Die Verdichterfreigabe bleibt solange erhalten, bis entweder die "Kühlfunktion beendet wird" (z.B. durch Unterschreiten "Soll-Innen - Hysterse-Innen") oder die HK-Ist-Temperatur unterhalb "HK-Soll-Kühlen - Hysterese-HK" ist. In letzterem Fall wird erst wieder freigegeben, wenn die obere Schwelle überschritten wird, d.h. der Verdichter schaltet dann wieder in Abhängigkeit der HK-Ist-Temperatur ein.
Schlägt aber vor dem Unterschreiten von "HK-Soll-Kühlen - Hysterese-HK" die Taupunktüberwachung zu, bleibt die Verdichterfreigabe bestehen, d.h. der Verdichter wird nach Ablauf der Sperrzeit sofort wieder eingeschaltet.

Ich habe jetzt mal nur Taupunkt, HK Ist und die "mysteriöse" errechnete Target-Temperatur gefiltert (eine sensor-entität, die die HA Integration liefert).
Ist da ein Zusammenhang ersichtlich?
Hast Du die Target-t auch in Deinen Daten?
Wie hoch geht Eure Heißgastemperatur bei der 404 im Kühlbetrieb?