Einbindung Klingel in Heimautomatisierung

[andreas1971]

Hallo,

ich möchte meine bestehende Heimautomatisierung, die im wesentlichen aus verschiedenen HM-Komponenten besteht, um die Überwachung und Steuerung meiner Klingel erweitern.

Ausgangszustand: Klassische Klingelanlage - Klingeltrafo im Zählerschrank - Klingeldraht führt von der Klingel zum Klingelgong im Flur - hier ist kein 230V in der Nähe.

Benötigte neue Funktionen: Klingel soll über FHEM abschaltbar sein und FHEM soll Klingelsignale zur Auswertung erfassen können.
   
Eine beispielhafte Lösung über den HomeMatic®-Funk-Klingelsignalsensor HM-Sen-DB-PCB und einen HomeMatic Funk-Gong ist aufgrund des fehlenden 230V Anschluss nicht realisierbar - ich würde im Idealfall einfach gerne den bestehenden klassischen Klingelgong über Klingeldraht nutzen wollen. Auch größere Umbauarbeiten im Zählerschrank würde ich aufgrund meiner bescheidenen Elektronik-Kenntnissen nicht vornehmen wollen bzw. können. Hat hier jemand vielleicht eine gute Idee. Vielen Dank im Voraus.

Gruß,
Andreas

 

[Bennemannc]

Hallo,

es gibt von HM einen Batterieactor. Der kann allerdings nur Gleichspannung schaltern - alternativ ein Relais dahinter. Den Onboardtaster zum Klingeltaster (Kondensator und Widerstand dazwischen um "long" zu vermeiden) und das On vom Actor über die Register auf xx sec ändern.
Wenn Du eine Elektronische Klingel einbaust, kannst Du auf das Relais verzichten. Auf jeden Fall musst Du die 12 V gleichrichten und einen Spannungsteiler einbauen oder direkt den Trafo gegen ein anderes Netzteil tauschen.

Gruß Christoph

[Brockmann]

Eine beispielhafte Lösung über den HomeMatic®-Funk-Klingelsignalsensor HM-Sen-DB-PCB und einen HomeMatic Funk-Gong ist aufgrund des fehlenden 230V Anschluss nicht realisierbar - ich würde im Idealfall einfach gerne den bestehenden klassischen Klingelgong über Klingeldraht nutzen wollen. Auch größere Umbauarbeiten im Zählerschrank würde ich aufgrund meiner bescheidenen Elektronik-Kenntnissen nicht vornehmen wollen bzw. können. Hat hier jemand vielleicht eine gute Idee. Vielen Dank im Voraus.

Ich haben den Klingelsignalsensor direkt in die vorhandene Klingelanlage integriert, dafür ist er ja vorgesehen. Der läuft also einfach parallel zur klassischen Klingelfunktion mit und meldet FHEM, wenn die Klingel betätigt wird. Das sollte bei Dir auch gehen, denn die Konfiguration der Klingelanlage hört sich genau wie bei mir an. Bei mir passte der Sensor sogar noch mit ins Klingelgehäuse, so dass der völlig unsichtbar ist. Vorteil dieser Lösung: relativ wenig Aufwand und die Klingel läuft unabhängig von FHEM, also auch noch, falls es da mal klemmt.

Um die Klingel zeitweise abzuschalten, könntest Du den Klingeltrafo stromlos machen. Das wäre dann schon ein Eingriff in den Zählerschrank. Aber nicht sooo problematisch, denke ich. Nur wenn Du Dir das nicht zutraust, solltest Du ohnehin besser jemanden holen, der was davon versteht. 

[kumue]

Habe hinter meinem Klingelknopf ein HM-PBI-4-FM verbaut, welcher mit dem HM-OU-CFM-PL gepeert ist.
Läuft seit ca. 1,5 Jahren ohne Batteriewechsel...

[Thorsten Pferdekaemper]

und einen HomeMatic Funk-Gong ist aufgrund des fehlenden 230V Anschluss nicht realisierbar -

Da es ein Funk-Gong ist kann man ihn irgendwo hinhängen, wo es einen 230V-Anschluss gibt. Das muss ja nicht da sein, wo jetzt die Klingel ist.
Nur mal so als Anregung...

[Bennemannc]

Hallo,

man kann auch die Drähte zur Klingel mit Gleichspannnung belegen und hinten einen HM-OU-CM-PCB (das ist die Platine und die hat 8-24 V Eingang) in das Klingelgehäuse. Den Klingeltaster an einen HM-PBI-4-FM (die drei anderen Kanäle kann man ja anderweitig belegen). Peeren, einstellen und fertig.

Gruß Christoph

[pc1246]

Hallo,

man kann auch die Drähte zur Klingel mit Gleichspannnung belegen und hinten einen HM-OU-CM-PCB (das ist die Platine und die hat 8-24 V Eingang) in das Klingelgehäuse. Den Klingeltaster an einen HM-PBI-4-FM (die drei anderen Kanäle kann man ja anderweitig belegen). Peeren, einstellen und fertig.

Gruß Christoph

Hallo Christoph
Wie der TE anfangs schrieb, ist er mit "Elektronik" (eigentlich sind wir hier ja elektrisch) nicht so bewandert. Da sind Deine rudimentaeren Vorschlaege, zumindest fuer Ihn, nicht sonderlich hilfreich! Ich hatte heute vormittag schon kurz gedacht, dass ich etwas mit dem 4-fach Hutschienenaktor vorschlage, aber dann haette es noch ein Relais/Schuetz mit Oeffner gebraucht, und dann habe ich es doch gelassen. Wir sollten Ihm wenn schon denn schon auch einen zumindest groben Schaltplan mitliefern. Wobei wir auch nicht die Reserve in seinem Zaehlerschrank kennen.
Gruss Christoph

[Bennemannc]

Hallo,

ok - aber ohne größere Änderungen ist nur die Auswertung der Klingelsignale mit den HM-Teil machbar. Das Abschalten kann man mit dem 1 Kanal Schaltaktor (gibt es auch fertig) machen - allerdings mus da ein Relais hinter und irgendwie die Spannungsversorgung realisiert werden. Was fertiges gibt es da meines Wissens nicht.
Das Änderungen an der Verteilung nur durch Fachpersonal ausgeführt werden dürfen versteht sich von selbst.
Vielleicht hat Andreas ja eine Bekannten der ihn unterstützen kann. Wenn es darum geht, einen Bausatz zusammenzulöten und ihm zu schicken - da habe ich kein Problem mit. Wenn es ihm hilft, kann ich das machen.

Gruß Christoph

[andreas1971]

Hallo,

erst mal vielen Dank für die Antworten - insbesondere an die beiden Christophs. Wie bereits von mir befürchtet, gibt es anscheinend keine Lösung "out of the box". Wenn ich es richtig verstanden habe, scheitert die Lösung über die Platine HM-OU-CM-PCB und den HM-PBI-4-FM nur daran, das mein aktueller Klingeltrafo 8V Wechselstrom liefert - oder? Wie wäre es, wenn man diesen gegen einen Gleichstrom-Klingeltrafo durch einen Elektriker austauschen lässt?

Gruß,
Andreas

[Bennemannc]

Hallo,

ein "normaler" Klingeltrafo macht 12V. Wenn Du da eine Gleichrichterbrücke mit Kondensator hinterschaltest bekommst Du 20V Gleichstrom. Das wäre noch im Bereich der erlaubten Eingangsspannung für den OU-CM. Als Klingeltaster kannst Du auch einen Aufputzinstallationstaster nehmen.
Dann wäre das Zenario so: jetzigen Klingeltaster durchverbinden - dann kommt an der Klingel 12V vom Trafo an. Dort die Gleichrichterbrücke mit Kondensator und den OU-CM anschließen - dann ist der schon einmal versorgt. Der Taster HM-PB-2-WM-55-2 läuft auf Batterie. Der ist eigentlich nicht für Feuchtraum geeignet, aber wenn der nicht direkt im Regen hängt sollte der auch draußen funktionieren. Die Tasten (eine oder beide) nutzen um den OU-CM anzusteuern. Dann musst Du nichts in der Tafel ändern.

Gruß Christoph

[andreas1971]

Hallo Christoph,

der letzte Vorschlag passt nicht - u.a. wg. Feuchtigkeit und Optik. Wäre mein vorangehender Vorschlag implementierbar? Wie in meinem Anfangsstatement erwähnt, bin ich kein Elektriker. Als Vorschläge brauche ich dann schon genaue Anleitungen nach der Art: Nehme Modul A - Verbinde Kabel B mit Eingang C. Sonst könnte ich höchstens eine Lösung, wie der Autor Brockmann vorgeschlagen hat, implementieren. An alles andere traue ich mich dann doch nicht ran ...

Gruß,
Andreas

[pc1246]

Hallo Andreas
Wie gesagt, wenn wir ungefaehr wuessten wie es bei Dir aussieht, koennten wir Dir gezielter helfen. Ich denke der HM-Sen-DB-PCB (Klingelsensor) ist erst einmal das Bauteil, welches Du fuer die Erkennung des Klingelns am Besten nehmen kannst. Es funktioniert ganz ohne Basteln! Auf der Ausgangsseite sieht es da schon etwas schwieriger aus. Du solltest ja Klingeln koennen, wenn fhem aus ist. Das wiederum heisst, dass Du einen Oeffner brauchst. Sowas gibt es aber leider nicht fertig, so dass Du immer irgeneinen Umweg gehen musst. Wenn Du noch 5TE's in Deinem Schaltkasten/Zaehlerschrank frei hast, dann kannst Du voellig einwandfrei, den HM-LC-Sw4-DR dort einbauen (lassen) und ueber ein nachgeschaltetes 230V-Relais mit einem Wechsler die Sekundaerspannung des Trafos damit schalten. Einen Plan wuerde ich Dir zeichnen, allerdings nur wenn Du denn den Platz und die Lust (Der 4-fach Aktor kostet ~100,-€) hast.
Gruss Christoph

[andreas1971]

Hallo Christoph,

der Vorschlag hört sich gut an (bis auf den Preis ). Aber damit könnte man doch dann auch noch weitere "Schalter" im Zählerkasten steuern, wie beispielsweise den Heizkreisverteiler für die Fußbodenheizung (siehe Foto) - oder?. Diesen schalte ich nur im Sommer immer per Hand aus. Dann könnte ich die Pumpen im Winter auch nachts abschalten. Platz genug sollte vorhanden sein. Und wenn du mir noch einen Schaltplan erstellen würdest wäre das super... Was braucht dann genau noch für ein Relais und was kostet das?

Gruß,
Andreas

(//)

[Bennemannc]

Hallo Andreas,

meine Vorschläge gingen dahin, keine Veränderungen an der Zählertafel vorzunehmen. Das ist nur etwas für einen Elektriker (habe ich gelernt) und nicht für Laien. Es besteht nicht nur die Gefahr eines elektrischen Schlags - sondern auch die des Kurzschlusses mir Verbrennungen und verblitzten Augen bis hin zu dauerhafte Schäden. Dazu kommt noch, das eine nicht richtig angezogene Klemme einen Brand verursachen kann. Also Finger weg - von mir bekommst Du keine Schaltpläne die mit der Zählertafel zu tun haben.
Ich hoffe, Du hast dafür Verständnis.

Gruß Christoph

[andreas1971]

... hier gibts glaube ich ein Misverständnis:
1. Es gibt zwei Christophs
2. Für die Änderungen am Zählerschrank beauftrage ich einen Elektriker - der Schaltplan dient nur für mich, damit ich weiß was zu tun ist

Andreas