Problem und suche nach eine Idee (Öffnungsweite eines Gewächshaus)

[kaiman]

Hallo,

ich bin gerade am zusammenstellen einer neuen Steuerung für mein kleines Gewächshaus und bin auf ein kleines Problem gestoßen:
Ich möchte mit einem Temperatur-Differenz-Sensor feststellen, welche Temperatur draußen und drinnen herrschen.
Abhängig davon soll das Fenster geöffnet werden (Dies wird über einen Motor mit Welle geöffnet und geschlossen).

Wie kann ich jetzt am bestem auswerten, wie weit das Fenster geöffnet ist?

Ich dachte zunächst an ein paar Magnetkontakte, habe da aber das Problem, dass ich diese ja an eine Vorrichtung bauen muss, die neben dem Fenster befestigt wird. (Das Fenster geht nach oben (auf dem Dach auf)).

Hat jemand so etwas schon einmal gemacht oder eine Idee?

LG

Kaiman

[Morgennebel]

Guten Morgen,


wenn der Motor einen Endanschlag hat, ist das STELLMOTOR-Modul eine gute Lösung für das Problem. Das wird auch für Mischer-Steuerungen, Leinwände oder Vorhänge verwendet und erfordert zwei Relais.

Für die Relais-Anforderungen gibt es nette 1-Wire-Lösungen oder den einfachen Ansatz mit GPIO-Pins eines Raspberrys.

Ciao, -MN

[Morgennebel]

Hallo,

ich vergaß zu erwähnen, daß es für Gewächshäuser Fensteröffner gibt, die ohne Strom arbeiten und in Abhängigkeit der Temperatur die Fenster unterschiedlich weit öffnen. Das ganze funktioniert wohl mit Ausdehnungskoeffizenten und Öl.

Zumindestens in meinem Gewächshaus funktioniert das prima, autonom und völlig fehlerfrei...

Ciao, -MN

[Rince]

Oder du nimmst ein Gyroskop und klebst das an die Fenster.
Dazu natürlich noch einen Mikrocontroller (sowas ESP artiges) das den Winkel mitteilt.

Hat imho noch niemand versucht, aber es sollte funktionieren.

[UweH]

Hat imho noch niemand versucht

Naja...so funktioniert im Prinzip ein Segway (oder die Selbstbau-Variante Wheelie). Der Gyro produziert eine Spannungsänderung bei Lageänderung, die man möglicherweise mit einem DS2438 oder DS2450 messen könnte (nur eine Idee, ohne jetzt die Datenblätter zu konsultieren), ohne einen µC dazwischen zu schalten.

Gruß
Uwe

[tante ju]

Abgesehen von den schon gemachten Vorschlägen, kannst Du am Motor einen Distanz-Sensor entlang der Welle den Abstand zum Fenster messen lassen, was direkt die Öffnung ergibt. Oder am Drehpunkt eine Schwarz-Weiß-Scheibe mit Gabellichtschranken-Abtastung zur Ermittlung des Drehwinkels
Oder am Motor zwei Mikroschalter anbringen, einer wird vom geschlossenen Fenster betätigt und der andere von der ausgefahrenen Welle (also am Ende der Welle einen Anschlag aufbringen) und mit STELLMOTOR das dazwischen regeln.

[Rince]

Naja...so funktioniert im Prinzip ein Segway (oder die Selbstbau-Variante Wheelie).

Da hast du natürlich völlig recht.

Ich meinte, dass es bezüglich Gyroskopen für fhem nix fertiges geben tut. Bitte um Entschuldigung, wenn ich mich missverständlich ausgedrückt habe.
Ansatz imho ist Pf@nnes ESP-Basic-Library und ein bisserl Arduino Code. Zuzüglich etwas MQTT.


https://forum.fhem.de/index.php/topic,50238.0.html
http://www.heise.de/developer/artikel/MQTT-Protokoll-fuer-das-Internet-der-Dinge-2168152.html
https://forum.arduino.cc/index.php?topic=366714.0
http://www.esp8266-projects.com/2015/12/mailbag-mpu6050-module-i2c-driver-init.html

[Morgennebel]

http://www.elv.de/homematic-funk-neigungssensor-hm-sec-tis.html

Ist aber groß und ziemlich häßlich....

[Prof. Dr. Peter Henning]

Aus meiner Sicht bisher alles unausgereift.

1. Möglichkeit: Winkelsensor http://www.conrad.biz/ce/de/product/1116774/Winkelsensor-NXP-Semiconductors-KMA210115/SHOP_AREA_19182

Nachteil:benötigt ein Interface, sagen wir einen Arduino

2. Möglichkeit: http://www.conrad.biz/ce/de/product/185271/Neigungssensor-Print-gewinkelt-1-Schliesser-1-Oeffner?ref=searchDetail,

davon mehrere in unterschiedlichen Winkeln angebracht und über einen DS2408 gleichzeitig ausgelesen.

LG

pah

[tante ju]

Oder Du nimmst eine Biegesensor über den Drehpunkt des Fenster und misst die Spannung als Öffnungswert.


Grundsätzlich würde ich sagen, daß der Öffnungswert des Fensters ziemlich irrelevant ist. Eine Regelung sollte mit End-Schaltern sauber funktionieren. Immerhin gibt es noch mehr Faktoren, die Du einfach nicht berücksichtigen kannst (Sonneneinstrahlung, Windrichtung, Windgeschwindigkeit am Fenster usw.) und vielleicht auch gar nicht willst. Du möchtest ein gleichmäßiges Klima haben.

Wenn es also innen zu warm ist, dann öffnest Du das Fenster ein wenig. Sinkt die Temperatur nicht, dann öffnest Du das Fenster weiter, und dieses geht bis zum Endanschlag des/der Fenster. Wenn Du mehr als ein Fenster hast, dann gibt es da auch noch einiges zu berücksichtigen. Aber in allen Fällen nützt dir der Grad der Öffnung eines Fenster wenig. Nur die Information "Fenster zu" oder "Noch weiter auf is nicht" ist wirklich relevant.

So kannst Du zum Beispiel auch eine Heizung einschalten, wenn alle Fenster zu sind und es innen immer noch zu kalt ist.

[Prof. Dr. Peter Henning]

@Morgennebel: Das Teil ist preislich eine Unverschämtheit, das kann man auch aus einem HM-Tastenmodul und einem der billigen Neigungsschalter selber bauen. Für weniger als die Hälfte des Preises...

@tante ju: Ich nehme mal an, das mit dem "Biegesensor" ist genauso witzig gemeint wie die "Schwarz-Weiß-Scheibe mit Gabellichtschranken", ja ? Auch das mit der Sonneneinstrahlung und dem Wind ist nicht zielführend. Messgröße sind nun einmal die beiden Temperaturen (nicht nur ihre Differenz), und Stellgröße ist die Fensteröffnung, ich empfehle, mal einen Blick hier hinein zu werfen. http://www.springer.com/de/book/9783519201403

LG

pah

[Morgennebel]

Hallo pah,


es ist richtig teuer, stimmt. Aber es funktioniert übermorgen (1 Tag Lieferung mit Amazon Prime, 1 Tag einkonfigurieren, schimpfen, korrigieren, fertig sein, freuen). Und wenn es ausfällt, ist der Ersatz wieder übermorgen da. Wahrscheinlich sogar kostenlos, weil innerhalb der Garantiezeit.

Klar, eine Selbstbau-Frickellösung ist halb so teuer. Aber dann kommt noch die Arbeitszeit (Recherche, Bestellung der Komponenten, Löten, Fehlersuche, Einbau) dazu. Nach 1-2 Jahren gibts dann nen Fehler, die Doku wird gesucht, die Lötstellen korrigiert und natürlich passiert sowas immer vor fiesen Terminen - Weihnachten, Kindergeburtstag, Sylvester, Starkregen.

Es kommt halt immer auf den Anspruch und die finanziellen Möglichkeiten an. 20-30 EUR Einsparung beim Selbstbau können je nach Einkommen unterschiedlich viel Zeit bedeuten - aber auch unterschiedlich viel Spaß. Ist Zeit entscheidend, ist der Sensor doch recht günstig...

Ciao, -MN

[Prof. Dr. Peter Henning]

Pardon, aber das halte ich für falsch - und meine Zeit ist sicher teurer, als die der meisten hier, und über finanzielle Ressourcen sollten wir vielleicht auch nicht diskutieren.

http://www.elv.de/elv-homematic-schaltaktor-fuer-batteriebetrieb-fertiggeraet.html

+ Neigungsschalter
+ 2 selbstklebende Füße für den Schaltaktor
+ Batteriebox mit Kabelenden
+ IP66-Gehäuse

Macht genau 2 Lötstellen, fünf Minuten für den Einbau ins Gehäuse, fertig - und "gefrickelt" ist daran gar nichts.

LG

pah

[Morgennebel]

Wir werden jetzt offtopic, aber laß uns vergleichen:

  - ELV Fertiglösung: 49.95 EUR

  - Dein Ansatz: 22.95 für den Schaltaktor + 5.00 EUR Gehäuse + 4.00 EUR Batterien und Halter + 2.00 EUR Neigungsschalter + 3xVersand
    + 5 Minuten Zusammenbau + 10 Minuten Bestellvorgang, auspacken, Müll entsorgen

D.h. Du hast etwa 10 EUR für die Arbeitszeit von 15 Minuten, wenn alles glatt und fehlerfrei läuft und die Lieferungen im Postkasten landen
für eine Lösung ohne Garantie/Austausch. Und dann rechne Dein Nettogehalt dagegen.

Ciao, -MN

[Prof. Dr. Peter Henning]

Sollten wir also zum Vergleich davon ausgehen, dass ELV seine Endgeräte von Professoren zusammenbauen lässt ?

Daran habe ich begründete Zweifel, das ist also eine Milchmädchenrechnung - abgesehen davon, dass ich sicher nicht mein Nettogehalt, sondern den Stundensatz für Consulting ansetzen würde 

LG

pah