Radon Belastung messen

[joachimm]

Hallo,

wir habe in unserer Region doch etwas höhere Radonwerte. Kennt jemand eine Möglichkeit diese in fhem zu erfassen?

Danke

[Morgennebel]

http://voksenlia.net/met/radon/radon_e.php

War der erste Treffer in der Google Suche.

FHEM und 1-Wire siehe Wiki.

Ciao, -MN

[amenomade]

Es gibt auch anscheinend einen EnOcean Sensor https://forum.fhem.de/index.php?topic=12478.0

[FhemPiUser]

Ich suche einen Radon Sensor, der in fhem integrierbar ist. Die beiden o.g. scheint es nicht mehr zu geben.

Hat jemand Erfahrungen mit Radon Sensoren in fhem und kann welche empfehlen?

[Prof. Dr. Peter Henning]

Pardon, aber das mit der permanenten "Radon-Messung" ist ziemlicher Unsinn.

Radon ist ein Alpha-Strahler, es emittiert also ionisierte Heliumkerne. Die können selbst von der dünnsten Papierschicht aufgehalten werden. Gute Alpha-empfindliche elektronische Detektoren sind also teuer. Die meisten für den Hausgebrauch erhältlichen Detektoren reagieren viel stärker auf Beta-Strahlung (Elektronen) und Gamma-Strahlung (Photonen). Sie messen also _keineswegs_ die Radon-Konzentration, sondern nur eine allgemeine radioaktive Belastung.

Diese wiederum schwankt sehr stark mit den Wetterbedingungen und der Lüftung in Kellerräumen. Wer irgendwelche Bedenken hat, sollte also einfach für gut belüftete Kellerräume sorgen und nach Regenfällen im Haus bleiben. Dann steigt nämlich die mittlere Gammastrahlung ziemlich stark an, weil der Regen radioaktve Stäube (die größtenteils auf ganz natürliche Weise durch kosmische Strahlung entstehen) aus der Atmosphäre wäscht. Diese mittlere Gamma-Belastung an seinem Wohnort kann man sich übrigens durch ein einfaches HTTPMOD-Device vom BfS abholen:

Code Auswählen Erweitern

defmod A.Gamma HTTPMOD https://www.imis.bfs.de/ogc/opendata/ows?service=WFS&version=1.1.0&request=GetFeature&typeName=opendata:odlinfo_timeseries_odl_1h&outputFormat=application/json&viewparams=<ortsangabe messstelle>&sortBy=end_measure+D&maxFeatures=1 3600
attr A.Gamma group Strahlung
attr A.Gamma reading01JSON features_01_properties_value
attr A.Gamma reading01Name dose
attr A.Gamma reading02JSON features_01_properties_end_measure
attr A.Gamma reading02Name timestamp
attr A.Gamma room Aussenbereich
attr A.Gamma stateFormat dose µSv/h

Gesundheitsgefährdend sind außerdem nicht irgendwelche wetterabhängigen kurzzeitigen Spitzen, sondern die langfristige Belastung. Und die misst man eben nicht durch elektronische Detektoren, sondern in der Regel durch Filmdosimeter.

Auf der Webseite des Bundesamtes für Strahlenschutz steht darum auch ganz korrekt:

Durch die kurze Messdauer zeigen sie lediglich eine Momentaufnahme der Radon-Konzentration im Gebäude an und ermöglichen keine verlässlichen Aussagen zur langfristigen Radon-Belastung der Bewohner und Nutzer eines Gebäudes.

https://www.bfs.de/DE/themen/ion/umwelt/radon/schutz/messen.html

LG

pah

[FhemPiUser]

danke für die Infos.

Eine langfristige Messung mit passiven Detektor ("Kernspurdosimeter") an einem bestimmten Ort im Keller habe ich schon einmal gemacht, aber mich interessiert neben der langfristigen Belastung auch einen Überblick zu bekommen wie die Konzentration in verschiedenen Orten im Gebäude (insbesondere Keller) sind.

Auf der Seite vom Bfs steht ja auch zu den aktiven elektrischen Messgeräten:

Sie eignen sich jedoch gut, um einen ersten Überblick über die Radon-Konzentration in einem Gebäude zu erhalten (so genanntes "Screening") oder Stellen zu identifizieren, an denen Radon in ein Gebäude eindringt (so genanntes "Sniffing").

Die langfristige Belastung sollte man ja durch längerfristige Aufzeichnung auch mit einem aktivem elektrischen Messgerät machen können und genau da hilft ja dann eine Integration / Aufzeichnung in fhem.

Ganz gut scheint das Radoneye RD200 zu sein. Die Frage ist, ob das schonmal jemand in Fhem integriert hat. Müsste prinzipiell möglich sein, es nutzt Bluetooth zur Kommunikation mit dwer Handy App.

[Prof. Dr. Peter Henning]

Nun, wir sind ein freies Land, es steht jedem frei, sein Geld für so etwas auszugeben.

Allerdings halte ich das wirklich für herausgeworfenes Geld, weil man schon auf einem einzelnen Inlandsflug oder an einem Sommertag im Gebirge eine höhere Strahlenexposition hat, als durch Radon im ganzen Jahr. Mag aber auch daran liegen, dass ich als Kernphysiker ein ziemlich entspanntes Verhältnis zur Radioaktivität habe.

Mit der Angst von Menschen hat man schon immer gute Geschäfte machen können.

LG

pah

[FhemPiUser]

Ok, ich hatte aus der Radon-Broschüre des Bundesamts für Strahlenschutz es so verstanden, dass das Risiko schon erheblich ist:

Radon, ein radioaktives Gas, dringt aus dem Untergrund in Wohnhäuser und kann sich erheblich gesundheitlich auswirken

Radon in Wohnungen ist laut WHO nach dem Rauchen
eine der wichtigsten Ursachen von Lungenkrebs

Übrigens gibt es eine Integration des Radoneye RD200 für Home Assistant, sollte also auch für fhem machbar sein...

[JoWiemann]

Nun, wir sind ein freies Land, es steht jedem frei, sein Geld für so etwas auszugeben.

Allerdings halte ich das wirklich für herausgeworfenes Geld, weil man schon auf einem einzelnen Inlandsflug oder an einem Sommertag im Gebirge eine höhere Strahlenexposition hat, als durch Radon im ganzen Jahr. Mag aber auch daran liegen, dass ich als Kernphysiker ein ziemlich entspanntes Verhältnis zur Radioaktivität habe.

Mit der Angst von Menschen hat man schon immer gute Geschäfte machen können.

LG

pah

Hm, es geht bei Radon nicht um die allgemeine Wirkung der Strahlung zum Körper, sondern um die spezifische in der Lunge. Radon wird über die Atemluft in die Lunge transportiert und führt nachweislich zu einem erhöhten Risiko für Lungenkrebs. Folgt man allerdings den Empfehlungen zum Lüften von Räumen zur Vermeidung von Schimmel und zum Abbau der erhöhten CO2 Belastung, dann gibt es auch kein Problem mit Radon.

Grüße Jörg

[Prof. Dr. Peter Henning]

Hm, es geht bei Radon nicht um die allgemeine Wirkung der Strahlung zum Körper, sondern um die spezifische in der Lunge. Radon wird über die Atemluft in die Lunge transportiert und führt nachweislich zu einem erhöhten Risiko für Lungenkrebs.

"Nachweislich", soso. Diese Nachweise sind statistische Studien, insbesondere wird immer diese Metastudie zitiert: https://pmc.ncbi.nlm.nih.gov/articles/PMC546066/. Dazu zitiere ich mich mal selbst:

Code Auswählen Erweitern

Wesentlich an diesen Studien ist immer, dass sie auf dem LNT-Modell beruhen. Dieses Linear, no Threshold-(LNT-)Modell wurde 1959 durch die International Commission on Radiological Protection (ICRP) eingeführt. Darin geht man davon aus, dass es einen linearen
Zusammenhang zwischen der Schadenswahrscheinlichkeit und der erhaltenen Strahlendosis gibt. Mit anderen Worten: Viele kleine Strahlendosen sind nach diesem Modell genauso gefährlich wie eine hohe Strahlendosis. Allerdings ist dieses LNT-Modell schon seit langer Zeit als unzutreffend bekannt, denn der menschliche Körper verfügt über ziemlich effektive Mechanismen, um kleine Strahlenschäden zu reparieren. Das weiß jeder von uns, der schon einmal einen Sonnenbrand gehabt hat – der ist nämlich auch ein Strahlenschaden. Es ist also vollkommen unklar (und auch prinzipiell nicht ermittelbar), wie sich die breit verteilte Strahlenbelastung (...von Radon...) in der Bevölkerung ausgewirkt hat.
Es ist zwar richtig, dass Radon eingeatmet wird - aber es wird auch wieder ausgeatmet. Es verbleibt also, das muss man klar sagen, _nicht_ im Körper. Einzig für eine Weile im Körper verbleiben Alpha-radioaktive Elemente, die beim radioaktiven Zerfall des Radon entstehen, insbesondere Polonium. Und das auch nur deshalb, weil diese sich an Aerosole anlagern. Wer also viele Fremdstoffe in der Lunge hat - und damit sind unter Anderem Raucher gemeint - ist tatsächlich einer Gefährdung ausgesetzt. Aber wie bereits gesagt: Die Behauptung einer bestimmten Opferzahl oder gar einer statistischen Wahrscheinlichkeit ist ziemlicher Humbug.

Etwas sinnvoller als auf den Webseiten des BfS ist das hier von den Kollegen erklärt worden: https://www.thm.de/heraz/index.php/radon/11-einfluss-gesundheit.html, bzw. im Hinblick auf Messgeräte hier https://www.thm.de/heraz/index.php/radon/35-andere-messgeraete.html.

LG

pah

[schwatter]

@FhemPiUser

wenn du dein Geld wie ich aus dem Fenster werfen möchtest, dann wahrscheinlich immer noch RadonEye.

Meins funktioniert jetzt schon seit 5 Jahren ohne Ausfall. Hatte ich gebraucht von Kleinanzeigen.
Wird per Bluetooth ausgelesen und dann per Mqtt an Fhem weitergereicht.
https://github.com/schwatter/radonreader

Neuere Modelle funktionieren mit der Github-Version nicht. Da gibt es aber andere neuere Forks,
die wieder neuere Modelle unterstützen. Also erst lesen, dann kaufen.

Gruß schwatter

[Prof. Dr. Peter Henning]

Nett, aber was bedeutet "Radonlevel"?

Ich kann auch nur davon abraten, solche billigen Sensoren zu verwenden und _irgendetwas_daraus abzuleiten. Wer tatsächlich Datenwerte benötigt, muss schon etwas tiefer in die Tasche greifen. Hier gibt es entsprechende Geräte, sogar explizit zum Anschluss an SmartHome-Systeme: https://radonova.de/unsere-unterschiedlichen-geraetetypen/.

Und nein, das ist keine Werbekampagne.

LG

pah

[schwatter]

Da hat sich etwas vor Jahren eingeschlichen. Radonlevel soll eigentlich Radonvalue heißen.

Gruß schwatter

[Prof. Dr. Peter Henning]

Radonlevel soll eigentlich Radonvalue heißen.

Das ist natürlich sehr viel bedeutsamer und zeigt das Risiko auf, sich im Keller ein Bier zu holen. 

pah

[FhemPiUser]

Apropos Bier aus Keller holen: Das Risiko ist in einem Wohnkeller (wie bei mir) in dem sich recht viel aufgehalten wird sicherlich auch anders zu bewerten als in einem nicht-Wohnkeller.