Tibber & Tibber Pulse

[ch.eick]

Ich habe mal ein Sommer Diagramm mit Speicher und dem Tibber Trigger erstellt.
Der Tibber Trigger ist die gelbe Stufen Linie oben im Diagramm
Du darfst diesen Dateianhang nicht ansehen.
Man sieht jetzt im Sommer natürlich, das bei PV mit Speicher nichts zu sparen ist
Und der Trigger entspricht dem Mittagshoch der vielen PV-Anlagen in DE.

Jetzt bin ich mal auf den Winter gespannt.

Für die Grafana Nutzer mal die MySQL Tibber_fc0_trigger Definition

Code Auswählen Erweitern

SELECT
  TIMESTAMP AS "time",
  if((value = "on"),16000,15000) AS "Tibber_fc0_trigger"
FROM history
WHERE
  $__timeFilter(TIMESTAMP) AND
  DEVICE = 'EVU_Tibber_connect' AND
  READING = 'fc0_trigger'
ORDER BY TIMESTAMP


[Damian]

Daher warte ich mal die Entwicklung der Stundenpreise ab.

Die pauschalen Fixkosten pro Monat von ca. 10 € je nach Region hast du immer. Die kannst du außen vor lassen oder gleich auf die Anzahl der Stunden des Monats aufteilen, wie Tibber das in der App macht. Die sind ja für die Optimierung des Verbrauchs nicht relevant.

Ich meinte die Durchleitungskosten, wenn Tibber < 0 € als Preis angibt.

Ich habe den Fall < 0 bei mir noch nicht gesehen. Da aber Tibber in der App alle Kosten pro Stunde verrechnet, sowohl die Fixkosten, als auch die variablen, werden zumindest in der App die endgültigen Stundenkosten stehen, ob sie jemals negativ werden - weiß ich nicht. Die sind ja auch nicht Null, wenn man in der Stunde nichts verbraucht hat.

[ch.eick]

Ich habe den Fall < 0 bei mir noch nicht gesehen. Da aber Tibber in der App alle Kosten pro Stunde verrechnet, sowohl die Fixkosten, als auch die variablen, werden zumindest in der App die endgültigen Stundenkosten stehen, ob sie jemals negativ werden - weiß ich nicht. Die sind ja auch nicht Null, wenn man in der Stunde nichts verbraucht hat.

Im Winter, wenn die Windkraft läuft habe ich das mit < 0 € schon mal gesehen, denn das wäre für das Speicher Laden sehr gut.
Den Trigger in meinem Diagramm kann man ja bei der Formel im EVU_Tibber Device anders berechnen, bzw die Berechnungsbasis ändern, was ich für die Justierung eingebaut hatte.
Du darfst diesen Dateianhang nicht ansehen.

[Damian]

ja, wenn die anteiligen Fixkosten und die variablen Abgabekosten pro Stunde niedriger sind das was die reine Kilowattstunde an der Börse für's Verbrauchen einbringt!!! (negative Kosten), dann kann evtl. die Stunde für einen Verbrauch tatsächlich Geld einbringen.

[ch.eick]

ja, wenn die anteiligen Fixkosten und die variablen Abgabekosten pro Stunde niedriger sind das was die reine Kilowattstunde an der Börse für's Verbrauchen einbringt!!! (negative Kosten), dann kann evtl. die Stunde für einen Verbrauch tatsächlich Geld einbringen.

Der Preis muss halt nur so niedrig sein, dass sich das Speichern inklusive der 20% Verluste irgendwie rechnet, da habe ich aber auch noch nicht die richtige Formel gefunden.

[Torxgewinde]

Darf ich mal fragen ob ihr morgen auch 44 Cent pro verbrauchter kWh erhalten werdet? Der Preis für morgen Mittag ist nicht nur ein wenig negativ hier in Niedersachsen. Ist das nur regional so?

Hier der Screenshot aus der App inklusive Steuern und Gebühren:
Du darfst diesen Dateianhang nicht ansehen.

[xerion]

Darf ich mal fragen ob ihr morgen auch 44 Cent pro verbrauchter kWh erhalten werdet? Der Preis für morgen Mittag ist nicht nur ein wenig negativ hier in Niedersachsen. Ist das nur regional so?

Hier der Screenshot aus der App inklusive Steuern und Gebühren:
Du darfst diesen Dateianhang nicht ansehen.

Ja bei uns ist der Preis auch negativ bei ca 44 Cent. Aber nein du bekommst keine 44 Cent das du Strom abnimmst. Minimal bei Tibber ist 0 cent

[Torxgewinde]

Ah Schade, steht sogar in der FAQ: https://tibber.com/de/faq

Mit negativen Strompreisen sind bestimmte Zeiten gemeint, in denen das Angebot die Nachfrage übersteigt. In dieser Zeit soll mit niedrigen Preisen der überflüssige Strom schneller aus den Netzen gespeist werden – daher wird teilweise sogar etwas für die Abnahme von Strom bezahlt. Realistisch heißt das nicht, dass du Geld für den Stromverbrauch bekommst – die negativen Preise beziehen sich ausschließlich auf den Strombörsenpreis. Dieser beträgt nur einen geringen Anteil des Endpreis. Steuern, Abgaben und Umlagen werden also dennoch fällig. Hier findest du mehr Informationen zum Thema.

Trotzdem interessant...

[xerion]

Ah Schade, steht sogar in der FAQ: https://tibber.com/de/faq

Mit negativen Strompreisen sind bestimmte Zeiten gemeint, in denen das Angebot die Nachfrage übersteigt. In dieser Zeit soll mit niedrigen Preisen der überflüssige Strom schneller aus den Netzen gespeist werden – daher wird teilweise sogar etwas für die Abnahme von Strom bezahlt. Realistisch heißt das nicht, dass du Geld für den Stromverbrauch bekommst – die negativen Preise beziehen sich ausschließlich auf den Strombörsenpreis. Dieser beträgt nur einen geringen Anteil des Endpreis. Steuern, Abgaben und Umlagen werden also dennoch fällig. Hier findest du mehr Informationen zum Thema.

Trotzdem interessant...
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Ah Schade, steht sogar in der FAQ: https://tibber.com/de/faq

Mit negativen Strompreisen sind bestimmte Zeiten gemeint, in denen das Angebot die Nachfrage übersteigt. In dieser Zeit soll mit niedrigen Preisen der überflüssige Strom schneller aus den Netzen gespeist werden – daher wird teilweise sogar etwas für die Abnahme von Strom bezahlt. Realistisch heißt das nicht, dass du Geld für den Stromverbrauch bekommst – die negativen Preise beziehen sich ausschließlich auf den Strombörsenpreis. Dieser beträgt nur einen geringen Anteil des Endpreis. Steuern, Abgaben und Umlagen werden also dennoch fällig. Hier findest du mehr Informationen zum Thema.

Trotzdem interessant...

Obwohl wenn man es genau nimmt zahlt man ja "nur" die Steuern und Netzentgelte und die sind in der Summe ja nicht über 40 Cent pro kWh somit könnte ja was übrig bleiben. Ich teste das Mal morgen und beobachte die App was für den Tag berechnet wird

[hyper2910]

Der Preis bei Tibber ist der Preis inkl. Aller Steuern, also das was ich für den Strom bezahle oder bekomme.

Wo steht das der bei 0cent gedeckelt ist?

[hyper2910]

Also es gibt Geld

[Basti-K]

In diesem Zusammenhang frage ich mich, ob es nicht sinnvoll/möglich ist, den PV-Wechselrichter auszuschalten, wenn man Kunde bei Tibber ist, und stattdessen Strom aus dem Netz zu beziehen.
Im Grunde genommen verschlechtert die Einspeisung des eigenen PV-Stroms die Situation in diesem Moment nicht.
Wie ist das eigentlich mit den Smart Meter Gateways?
Diese müssten doch auch auf irgendeine Weise mit dem Wechselrichter kommunizieren können. (sofern vorhanden)
Sind die Befehle standardisiert?

[ch.eick]

In diesem Zusammenhang frage ich mich, ob es nicht sinnvoll/möglich ist, den PV-Wechselrichter auszuschalten, wenn man Kunde bei Tibber ist, und stattdessen Strom aus dem Netz zu beziehen.
Im Grunde genommen verschlechtert die Einspeisung des eigenen PV-Stroms die Situation in diesem Moment nicht.
Wie ist das eigentlich mit den Smart Meter Gateways?
Diese müssten doch auch auf irgendeine Weise mit dem Wechselrichter kommunizieren können. (sofern vorhanden)
Sind die Befehle standardisiert?

Was verstehst Du unter einem Smart Meter Gateway ? Wenn das die intelligente Messeinrichtung des Netzbetreibers ist, so wird die nicht Deinen WR abschalten.
Wenn Du Deinen WR abschaltest und stattdessen aus dem Netz beziehst, verlierst Du die Einspeisevergütung, die Du bei Tibber auch erstmal erwirtschaften müsstest.
Für mich macht die Idee somit keinen Sinn

[Basti-K]

Wenn ich mich irre, bitte korrigieren Sie mich.
Ich habe im Hinterkopf, dass PV-Anlagen mit einer Leistung von etwa 30 kWp extern abgeregelt werden können / müssen.
Welcher Mechanismus wird dabei verwendet?
War da nicht immer das Smart Meter Gateway (SMG) auch ein Empfänger, weil es online war und hatte die Möglichkeit, über irgendeine Steuerleitung die Produktion zu drosseln?

Es gibt grob gesagt drei Arten von Zählern: die alten Ferraris-Zähler, die modernen digitalen Zweirichtungszähler (MME), und die Smart Meter Gateways (SMG), die direkt online sind.

Das Ganze ergibt natürlich nur dann Sinn, wenn das negative Delta, das man von Tibber erhält (abzüglich der Netzkosten usw. - vorausgesetzt, das ist der Fall), größer ist als die 8-Cent-Einspeisevergütung.

Ich glaube, die Situation wird sich in den kommenden Jahren verschärfen, besonders wenn immer mehr Haushalte eine PV-Anlage haben.

[Ralli]

War da nicht immer das Smart Meter Gateway (SMG) auch ein Empfänger, weil es online war und hatte die Möglichkeit, über irgendeine Steuerleitung die Produktion zu drosseln?

Ja und nein. Bezüglich der Funktion des SMG hast du Recht. Siehe hier (Ziffer 2.3):

https://www.bsi.bund.de/SharedDocs/Downloads/DE/BSI/Publikationen/Broschueren/Smart-Meter-Gateway.pdf?__blob=publicationFile&v=6

Was die Steuerungsmöglichkeiten betrifft: eine Steuerung von Komponenten funktioniert natürlich nur dann, wenn die Komponenten 1) dafür die entsprechende Schnittstelle haben und 2) diese auch für die Steuerung durch das SMG entsprechend konfiguriert sind.