Diverse Fragen zu den Grundlagen FS20 und Homemativ

[selfarian]

Hallo zusammen,

ich habe kürzlich angefangen mich mit dem Thema zu befassen und habe mir hierzu auch u.a. schon einmal das PDF von Ulrich Maaß hierzu angesehen.
Nichts desto trotz habe ich noch ein paar Fragen zu den Grundlagen:
Das Thema CUL: In dem PDF wird ja eher die universelle Variante von busware empfohlen. Sie hat ja den Vorteil, das sie sowohl FS20 kann, als auch HomeMatic.
Soweit ich es verstanden habe, bräuchte man aber trotzdem beim Einsatz beider Systeme 2 CULs.
Kann man auch erstmal ein System "ausprobieren" und den CUL dann ggf. doch für das andere System verwenden?

Was mir besonders an HomeMatic gefällt ist diese "Tafel": HomeMatic Funk-Statusanzeige LED16 eQ-104798. Funktioniert die mit FHEM?
Was ich mir vorgestellt hatte, war, diese Anzeige in zusammenhang mit Fenster & Tür-Sensoren einzusetzen um mich zu vergewissern, das ich nicht mal wieder vergessen habe, ein Fenster zu schließen.
Gibt es etwas ähnliches eigentlich auch für FS20? Ich konnte da bisher nichts finden...
Außerdem würde ich diese Sensoren dann auch gerne als Alarmanlage verwenden. Soweit ich es aber gesehen habe, gibt es jetzt keine direkte Schnittstelle zu SMS (außer das relativ teure Alarm-Anlagen Set). Allerdings könnte man das ja dann per Mail2sms Gateway lösen.

Insgesamt würde ich gerne wissen, ob sich die Programmierung von HomeMatic und FS20 gravierend unterscheidet, oder ob es vom Schwierigkeitsgrad und der Qualität her vergleichbar ist.
Auf den ersten Blick scheinen sich die Preise der zwei Systeme pro Sensor/Aktor ja meist um max. 5€ zu unterscheiden. Und ich denke, das die bidirektionale Kommunikation von HomeMatic dann schon einen leichten Vorteil hat.

Dann würde mich noch interessieren, ist die Kommunikation von HomeMatic eigentlich sicherer, als die von FS20, oder läuft es auf ein ähnliches System hinaus?

Welches System würdet ihr denn prinzipiell als Einstieg empfehlen?

Vielen Dank schonmal!

Viele Grüße,
Selfarian

[Carsten]

Kann man auch erstmal ein System "ausprobieren" und den CUL dann ggf. doch für das andere System verwenden?

Ja, das geht. Für Homematic ist aber meines Wissens derzeit der LAN-Adapter besser geeignet, da er mehr Geräte unterstützt. Günstiger ist er außerdem auch noch.

Was mir besonders an HomeMatic gefällt ist diese "Tafel": HomeMatic Funk-Statusanzeige LED16 eQ-104798. Funktioniert die mit FHEM?

Ja, der sollte funktionieren. Such mal in der Commandref nach HM-OU-LED16

Was ich mir vorgestellt hatte, war, diese Anzeige in zusammenhang mit Fenster & Tür-Sensoren einzusetzen um mich zu vergewissern, das ich nicht mal wieder vergessen habe, ein Fenster zu schließen.

Da das Display von FHEM angesteuert werden kann, hast du da alle Freiheiten. Für die Logik musst du natürlich selber sorgen.

Gibt es etwas ähnliches eigentlich auch für FS20? Ich konnte da bisher nichts finden...

Nicht, dass ich wüsste.

Außerdem würde ich diese Sensoren dann auch gerne als Alarmanlage verwenden. Soweit ich es aber gesehen habe, gibt es jetzt keine direkte Schnittstelle zu SMS (außer das relativ teure Alarm-Anlagen Set). Allerdings könnte man das ja dann per Mail2sms Gateway lösen.

Eine Möglichkeit, direkt SMS zu versenden, gibt es meines Wissens nicht. E-Mail ist kein Problem. Es gibt auch verschiedene Push-Nachrichten Ansätze ( Prowl u.ä. )

Insgesamt würde ich gerne wissen, ob sich die Programmierung von HomeMatic und FS20 gravierend unterscheidet, oder ob es vom Schwierigkeitsgrad und der Qualität her vergleichbar ist.
Auf den ersten Blick scheinen sich die Preise der zwei Systeme pro Sensor/Aktor ja meist um max. 5€ zu unterscheiden. Und ich denke, das die bidirektionale Kommunikation von HomeMatic dann schon einen leichten Vorteil hat.

Innerhalb von FHEM macht es keinen großen Unterschied, ob du ein FS20- oder ein Homematic-Gerät ansprichst. Die Komplexität hängt in erster Linie vom Funktionsumfang des Geräts und nicht von dessen Serie ab. Ich habe selbst keine FS20 Geräte, glaube aber dass die Einbindung von Homematic-Geräten wegen AES und Peering ein ganz klein wenig aufwändiger ist, als bei FS20. Das ist aber vernachlässigbar.

Dann würde mich noch interessieren, ist die Kommunikation von HomeMatic eigentlich sicherer, als die von FS20, oder läuft es auf ein ähnliches System hinaus?

Minimal sicherer ist es wohl schon, da ( je nach Einstellung ) die Befehle signiert werden. Verschlüsselt ist die eigentliche Kommunikation allerdings auch bei Homematic wohl nicht. Es kann also prinzipiell der Nachbar mitlesen.

Welches System würdet ihr denn prinzipiell als Einstieg empfehlen?

Das kommt darauf an. Homematic ist durchweg teurer als FS20. Bei beiden Systemen gibt es Geräte, die es im anderen System ( noch? ) nicht gibt. Ich mag die Möglichkeit, bei HM auch Status abfragen zu können. Andere legen darauf weniger wert. Meine Entscheidung pro Homematic fiel letztendlich wegen der Schalter mit Markenschalter-Adaptern. Das schöne an FHEM ist aber ja, dass man sich nicht auf ein System festlegen muss.

[selfarian]

Hallo Carsten,

danke für die rasche und ausführliche Antwort.

Bezüglich des LAN-Adapters. Meinst du diesen hier?
http://www.amazon.de/EQ3-84971-HomeMatic-Konfigurations-Adapter-USB/dp/B00315W9F0/ref=sr_1_82?ie=UTF8&qid=1366621175&sr=8-82&keywords=homematic
Ansonsten hatte ich nur noch diesen gefunden:
http://www.amazon.de/EQ3-85128-HomeMatic-Konfigurations-Adapter-LAN/dp/B00315QNQQ/ref=sr_1_11?ie=UTF8&qid=1366620976&sr=8-11&keywords=homematic

Was mir gerade noch eingefallen ist: Kann man eigentlich auch Funk und Kabelgebunden miteinander kombinieren? Oder braucht es da einen Haufen extra-Hardware?

Gruß,
Alex

[Carsten]

Hallo,

der zweite ist der, den ich meine. Der erste ist für USB. Da ist soweit ich weiß, derzeit unklar, ob der mit FHEM funktioniert. Vermutlich nicht ohne weiteres.

Was meinst du mit kabelgebunden? Homematic-Wired oder generell?

An den Homematic-Wired Komponenten ist Dirk wohl derzeit dran. Dafür bräuchte man als Extra-Hardware z.B. einen USB-RS485-Stick. Ansonsten gibt es noch diverse kabelgebundene Lösungen. Vor allem 1Wire ist wohl sehr beliebt. Die Kombination über FHEM ist in der Regel möglich. Die direkte Verknüpfung von z.B. 1Wire-Sensor und HM-Aktor nicht.

[selfarian]

Ok, ich war mir jetzt nichtmehr sicher, ob es da noch ein drittes Gerät gab :)
Ich könnte dann aber trotzdem noch zusätzlich nen FS20 CUL mit dranhängen, oder?

Also im Moment bin ich mehr auf dem Homematic-Pfad, daher ja. Ich bin da manchmal etwas altmodisch, wenn ich der Überzeugung bin, das Kabel etwas "sicherer" ist. Ich kann zwar bei uns im Haus theoretisch alle Wänder aufreißen und Kabel verlegen, aber wer will die Sauerei schon ;). Ich hatte nur im Hinterkopf, das ich vll ein paar kritischere Komponenten für die Alarmanlage via Kabel anbinden würde. Allerdings brauch man ja auch nicht päpstlicher sein als der Papst und unser Haus ist jetzt auch nicht unbedingt ein Hochsicherheitstrakt :D

[Carsten]

Ich könnte dann aber trotzdem noch zusätzlich nen FS20 CUL mit dranhängen, oder?

Ja, auch mehrere, wenn du möchtest.

Also im Moment bin ich mehr auf dem Homematic-Pfad, daher ja. Ich bin da manchmal etwas altmodisch, wenn ich der Überzeugung bin, das Kabel etwas "sicherer" ist. Ich kann zwar bei uns im Haus theoretisch alle Wänder aufreißen und Kabel verlegen, aber wer will die Sauerei schon ;). Ich hatte nur im Hinterkopf, das ich vll ein paar kritischere Komponenten für die Alarmanlage via Kabel anbinden würde. Allerdings brauch man ja auch nicht päpstlicher sein als der Papst und unser Haus ist jetzt auch nicht unbedingt ein Hochsicherheitstrakt :D

Kabelgebundene Systeme sind auf jeden Fall sicherer. Sowohl was den Schutz nach außen angeht als auch im Bezug auf die Kommunikationssicherheit. Über Funk geht schonmal ein Befehl verloren. Bei Homematic bekommt man das durch fehlende Acks in der Regel noch mit, muss dann aber auch entsprechend auf die NACKs reagieren. Bei FS20 kann man nur hoffen, dass der Befehl ankommt.

Der Nachteil ist halt, dass man dafür Kabel braucht und je nachdem, was man machen möchte manchmal auch ein wenig basteln muss. Bei 1 Wire ist es so, dass das ganze softwareseitig in FHEM wohl recht gut läuft, es aber hardwareseitig nicht wie bei Homematic oder FS20 einen großen Pool von fertigen Modulen gibt, die man einach einbauen kann. Man kann wohl auch solche Module kaufen, aber ich glaube, der Großteil der mit FHEM eingesetzten 1Wire-Komponenten sind Selbstbaulösungen.

Dann gibt es z.B. noch KNX, das etabliert ist und wo es hardwareseitig von fast allen Herstellern eine sehr große Auswahl gibt. Da weiß ich allerdings nicht, wie gut das Zusammenspiel mit FHEM funktioniert.

Außerdem gibt es natürlich noch die Möglichkeit mit Arduino, NetIO oder ähnlichem eigene Lösungen über Netzwerk anzubinden. Prinzipiell lässt sich alles, was man irgendwie vom FHEM-Host elektrisch ansprechen kann auch einbinden. Wenn das aber noch niemand gemacht hat, muss man ggf. selber tätig werden. Je exotischer die Lösung, desto aufwändiger die Implementation.

Ich habe selbst noch nichts kabelgebundenes in Betrieb. Daher ist obiges nur das, was ich so beim Mitlesen aufgeschnappt habe.

[selfarian]

Okay... Naja, war nur so eine fixe Idee :)


Mir ist gerade aufgefallen, das die Heizungsstellmotoren & Sensoren beim FS20 im Set um einiges günstiger sind (ca. 30€), als die bei Homematic.

Wie ist das beim CUL für FS20. Ist hier der von Busware der Empfehlenswerte? Der von FS20 kostet ja ungefähr das doppelte?

[UliM]

Wie ist das beim CUL für FS20. Ist hier der von Busware der Empfehlenswerte? Der von FS20 kostet ja ungefähr das doppelte?

"Der von FS20" versteh ich nicht. Meinst Du die FHZ?
Würde auf jeden Fall den CUL von busware empfehlen.

Bei mir läuft ein CUL für FS20 und ein HM-LAN für HomeMatic parallel, läuft prima.

LG, Uli

[selfarian]

Sorry, ich hatte mich auf die PDF Datei bezogen :) Dort ist der "FHZ1300PC" als "original" CUL aufgeführt und der kostet ungefähr 100€ also doppelt soviel wie der von busware =)
Also ja, die FHZ...

Irgendwie ist das ne ganz schön schwierige entscheidung ;)
Hat jemand Erfahrungen mit der FS20 RGB Statusanzeige: http://www.elv.de/fs20-rgb-sa-statusanzeige-mit-led-matrixmodul-komplettbausatz.html
Das wäre die einzige Alternative zu der Statusanzeige von Homematic, die ich gefunden habe ;)

[UliM]

Das wäre die einzige Alternative zu der Statusanzeige von Homematic, die ich gefunden habe ;)

Oder FLOORPLAN und ein günstiges tablet.
http://forum.fhem.de/index.php?t=msg&goto=55600&rid=86&srch=floorplan+tablet#msg_55600
=8-)

[Ralph]

Schau Dir doch dies:
http://www.fhemwiki.de/wiki/FS20_SM4_4-Kanal-Display_-_Bauvorschlag
mal an.
Es geht auch mit einem FS20-SM8.

Ja, es gibt sicher schöneres,
wenn es dein Budget erlaubt, dann nimm ruhig einen zusätzlichen CUL und das HomeMatic-Display.

[selfarian]

Sieht beides sehr vielversprechend aus. Die Tabletlösung sieht auch noch sehr stylisch aus :)
Ich muss nur noch irgendwie meine Frau überzeugen :D

[Puschel74]

Hallo,

Ich muss nur noch irgendwie meine Frau überzeugen :D

Wenn Sie technisch etwas Ahnung hat und sich auch dafür interessiert hast du gute Chancen.
Wenn Sie aber, so wie meine, keinen Plan von Technik hat kannst du sie nur durch "Taten" überzeugen.

Morgens ist Bad und Küche warm wenn der Wecker klingelt und evtl. hat die Kaffeemaschine schon aufgeheizt.
Die Rollo fährt abends rechtzeitig runter und ist morgens wieder oben ...
Das Licht leuchtet auf wenn die Wäsche im Keller fertig ist ...

Wenn Du Deiner Frau immer mehr Handgriffe mit fhem abnehmen kannst wird sie irgendwann nichtmehr drauf verzichten wollen ;-)

Grüße

Edith:

Die Tabletlösung sieht auch noch sehr stylisch aus :)

Und lässt sich auch direkt am Tablet bedienen ;-)

[Zrrronggg!]

Schau Dir doch dies:
http://www.fhemwiki.de/wiki/FS20_SM4_4-Kanal-Display_-_Bauvorschlag
mal an.
Es geht auch mit einem FS20-SM8.

Ich hab mir auch mit einem FS20-SM8 was selber gebastelt für die Alarmanlage.

[Ralph]

Ich hab mir auch mit einem FS20-SM8 was selber gebastelt für die Alarmanlage.

Dann scheue Dich nicht es herzuzeigen.


-TotalOT- Puschel hat eine sehr werthaltige Frau :-) -/TotalOT-