THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch

[Gernertst]

Also ich habe jetzt folgende Optimierungen vorgenommen, um einen kontinuierlichen Durchfluss zu gewährleisten.

1. ich habe alle Raumventile in my Gekko so programmiert, dass die Ventile mindestens zu 25% offen bleiben

2. folgende Einstellungen direkt an der WP
  2.1 Steigung HK1 von 0,27 auf => 0,24
  2.2 Fusspunkt HK1 von 0 auf => 1Grad
  2.3 Anteil Vorlauf HK1 von 20% auf => 0%

3. und habe die Räume an meiner Regelung alle auf 24Grad gestellt

4. NE Warmwasser und NE Heizen von 1 auf => 0 gestellt

Somit müsste ich jetzt doch schonmal einen kontinuierlichen durchfluss erhalten?!
Und jetzt beobachte ich mal, wie warm die Zimmer werden und wie sich die WWasserzubereitung und das Heizen ohne Heizstab gestaltet...
Gibt es noch weitere Ansätze/ Tipps/ etc...?
Vielen Dank!!

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Hallo zusammen,

ist es mittlerweile bekannt, ob/wie man die manuelle Steuerung im Fachmann-Menü über die serielle Schnittstelle triggern kann?

Der Hintergrund meiner Frage ist das hängende MFG-Ventil. Es wurde vor 5 Jahren ersetzt und jetzt macht es schon wieder Probleme. Und ich habe nicht wirklich Lust, die MFG nach gerade mal 5 Jahren zu ersetzen, solange das Ventil noch mit Workarounds funktioniert.

Das Workaround über das Ändern der WW-Temperatur funktioniert leider erst nach mehr als 5 Anläufen. So dauert die WW-Bereitung mehrere Stunden und die Anzahl der Neustarts vom Verdichter erhöht sich enorm. Aber es gibt eine effektive Methode, die sofort funktioniert - manuelles Aktivieren des WW-Stellventils im Fachmannmenü, wenn die WW-Bereitung anläuft. Das WW-Stellventil muss nur für 3-5 Sekunden aktiviert werden und schon wird der WW-Kreislauf geschlossen, so dass das Wasser wie gewohnt erwärmt wird.

[TheTrumpeter]

NE Warmwasser und NE Heizen von 1 auf => 0 gestellt

Sofern myGekko das nicht wieder (temporär) ändert, sollte es den Heizstab-Einsatz unterbinden.

2. folgende Einstellungen direkt an der WP
  2.1 Steigung HK1 von 0,27 auf => 0,24
  2.2 Fusspunkt HK1 von 0 auf => 1Grad
  2.3 Anteil Vorlauf HK1 von 20% auf => 0%

Das hat exakt 0,0 mit dem eigentlichen Problem zu tun.


Es ist immer gut an möglichst vielen Stellschrauben gleichzeitig zu drehen, denn dann weiß man am Ende genau, welche Stellschraube das Problem verursacht bzw. gelöst hat. 

[Gernertst]

Also ich habe gestern die entsprechenden Werte angepasst und heute Abend einen gezielten Test durchgeführt:

Zunächst habe ich an der Wärmepumpe im Heizkreis eine Solltemperatur von 22 °C eingestellt. Anschließend habe ich in myGEKKO (Slide 2) die Raumtemperatur auf 24 °C erhöht. Kurz darauf wurde in der Wärmepumpe die HK1-Solltemperatur ebenfalls automatisch auf 24 °C angepasst.

Für mich zeigt das eindeutig, dass die Werte von myGEKKO direkt und vollständig an die Wärmepumpe übergeben werden. Die Wärmepumpe arbeitet somit nicht eigenständig auf Basis ihrer internen Einstellungen, sondern wird aktiv durch myGEKKO übersteuert.

Ein vergleichbares Verhalten beobachte ich beim Warmwasser: 
Eingestellt sind 45 °C (Tag) und 43 °C (Nacht), dennoch erscheinen zwischenzeitlich abweichende Werte, beispielsweise 34 °C. Auch beim Thema Heizstäbe scheint es entsprechende Überschreibungen zu geben.

Daher gehe ich davon aus, dass in myGEKKO eine übergeordnete Logik, Programmierung oder ein Parameter hinterlegt ist, der diese Sollwerte aktiv vorgibt beziehungsweise überschreibt.

[TheTrumpeter]

Sofern myGekko das nicht wieder (temporär) ändert, sollte es den Heizstab-Einsatz unterbinden.

Eingestellt sind 45 °C (Tag) und 43 °C (Nacht), dennoch erscheinen zwischenzeitlich abweichende Werte, beispielsweise 34 °C. Auch beim Thema Heizstäbe scheint es entsprechende Überschreibungen zu geben.

Daher gehe ich davon aus, dass in myGEKKO eine übergeordnete Logik, Programmierung oder ein Parameter hinterlegt ist, der diese Sollwerte aktiv vorgibt beziehungsweise überschreibt.

q.e.d.

[toggle1]

ist es mittlerweile bekannt, ob/wie man die manuelle Steuerung im Fachmann-Menü über die serielle Schnittstelle triggern kann?

Ich habe es rausgefunden und werde im anderen Thread berichten.

[erlassen]

Hallo zusammen,

ich versuche aktuell die Kühlfunktion meiner Tecalor THZ 504 (baugleich Stiebel Eltron LWZ 504) in Betrieb zu nehmen und komme bei der Fehlersuche nicht weiter.

Die Anlage besitzt eine hydraulische Weiche mit einer externen Wilo-Yonos-PICO-Heizkreispumpe. Im Heizbetrieb funktioniert alles einwandfrei. Die Pumpe läuft, die Fußbodenheizung wird warm und das Haus wird problemlos beheizt.

Im Kühlbetrieb startet dagegen zwar der Verdichter und die Wärmepumpe erzeugt Kälte, diese scheint jedoch nicht auf den eigentlichen Heizkreis übertragen zu werden. Die Leitungen zwischen Wärmepumpe und hydraulischer Weiche werden deutlich kalt, hinter der Weiche kommt die Kälte aber kaum an. Gleichzeitig geht die Wilo-Pumpe exakt in dem Moment aus, in dem die Anlage auf Kühlbetrieb umschaltet.

Bei der Kontrolle der Verdrahtung ist mir aufgefallen, dass die Wilo-Pumpe an den Klemmen L HK2 / N HK2 angeschlossen ist. Die Klemmen L Kühl / N Kühl sind dagegen nicht belegt.

Daher meine eigentliche Frage:

Wofür sind die Ausgänge L Kühl / N Kühl vorgesehen? Werden diese im Kühlbetrieb mit 230 V versorgt? Und wie wird bei einer Anlage mit hydraulischer Weiche die externe Heizkreispumpe normalerweise im Kühlbetrieb angesteuert?

Vielleicht hat jemand eine vergleichbare Anlage oder kennt die Verdrahtung dieser Geräte.

Vielen Dank!

[willybauss]

Mit Kühlfunktion und hydraulischer Weiche kenne ich mich nicht aus. Ich vermute aber, dass die Anlage (versehentlich?) so gebaut ist, dass die Pumpe nach der hydraulischen Weiche nur im Heizbetrieb aktiviert wird, d.h. wenn die Temperatur von der Anlage her größer ist als die Temperatur in Richtung Haus.
Hast Du schon mal im Installationsmanual nachgelesen, wie die Anschlüsse gedacht sind, und ob das mit deiner Installation harmoniert? Eigentlich ist dort immer alles, zwar sehr kurz und knapp, aber präzise beschrieben.

Nachtrag:
Evtl. wäre es auf einfache Weise ohne Umbau der Anlage möglich, die Pumpe nicht nur bei "Temperatur von der Anlage ist größer als ..." zu ändern in "Temperatur von der Anlage weicht ab von ...". Dann ist (im Kühlbetrieb) auch eine deutlich kältere Temperatur von der Logik erfasst.

[erlassen]

Vielen Dank für die Einschätzung.

Genau in diese Richtung gehen aktuell auch meine Überlegungen. Im Heizbetrieb läuft die externe Wilo-Pumpe hinter der hydraulischen Weiche einwandfrei. Sobald die Anlage jedoch auf Kühlen umschaltet, geht die Pumpe aus. Gleichzeitig wird die Wärmepumpenseite der Weiche kalt, während hinter der Weiche kaum noch Kälte ankommt.

Daher vermute ich inzwischen ebenfalls, dass die Ansteuerung der Pumpe nur für den Heizbetrieb vorgesehen bzw. verdrahtet wurde und im Kühlbetrieb kein Signal mehr erhält.

Ich habe mir inzwischen die Verdrahtung, Schaltpläne und das Installationshandbuch angesehen. Allerdings sind die Informationen dort aus meiner Sicht recht spärlich. Ich kann nicht wirklich herauslesen, wie die Ansteuerung im Kühlbetrieb erfolgen soll. Insbesondere suche ich Informationen zu den Klemmen L Kühl und N Kühl. Diese sind bei meiner THZ 504 unter XD03 vorhanden, aber in meiner Anlage überhaupt nicht belegt.

Was ich inzwischen mehrfach beobachten konnte: Die externe Wilo-Pumpe läuft ganz normal. Sobald die Wärmepumpe in den Kühlmodus wechselt, macht die Anlage hörbar ,,Klack" und exakt in diesem Moment geht die Pumpe aus. Das ist reproduzierbar.

Laienhaft betrachtet habe ich daher inzwischen das Gefühl, dass bei Anlagen, bei denen die Kühlung tatsächlich funktioniert, die externe Heizkreispumpe anders verdrahtet sein muss. Bei mir hängt die Pumpe aktuell an L HK2 / N HK2. Die Klemmen L Kühl / N Kühl sind dagegen komplett unbelegt.

Die Theorie würde jedenfalls gut zu meinen Beobachtungen passen: Die Wärmepumpe erzeugt Kälte, aber ohne laufende Heizkreispumpe wird diese nicht durch die Fußbodenheizung transportiert und bleibt praktisch an der hydraulischen Weiche hängen.

Softwareseitig finde ich leider keine Option

Link zum Bild:
#1 https://www.directupload.eu/file/d/9303/s9m9tlrc_jpg.htm

[binghamfluid]

Laienhaft betrachtet habe ich daher inzwischen das Gefühl, dass bei Anlagen, bei denen die Kühlung tatsächlich funktioniert, die externe Heizkreispumpe anders verdrahtet sein muss. Bei mir hängt die Pumpe aktuell an L HK2 / N HK2. Die Klemmen L Kühl / N Kühl sind dagegen komplett unbelegt.

Genau so ist es auch. Wenn die Anlagen kühlen soll wird die Klemme L Kühl / N Kühl geschaltet. Damit es funktioniert muss die Pumpen an L Kühl und N Kühl angeschlossen werden dann wird sie im Kühlmodus angefordert.
Theoretisch müsste es ausreichen eine Brücke zwischen L HK2 und L Kühl einzubauen weil der N intern eine Sammelschiene ist.

[erlassen]

Genau so ist es auch. Wenn die Anlagen kühlen soll wird die Klemme L Kühl / N Kühl geschaltet. Damit es funktioniert muss die Pumpen an L Kühl und N Kühl angeschlossen werden dann wird sie im Kühlmodus angefordert.
Theoretisch müsste es ausreichen eine Brücke zwischen L HK2 und L Kühl einzubauen weil der N intern eine Sammelschiene ist.

Vielen Dank für die Info.

Darf ich nachfragen, woher du die Information hast? Steht das irgendwo in der Installationsanleitung oder hast du das selbst so umgesetzt?

Mich würde auch interessieren, wie die Verdrahtung bei deiner Anlage konkret aussieht. Hängt die externe Heizkreispumpe bei dir direkt an L Kühl / N Kühl oder erfolgt die Umschaltung zwischen Heizen und Kühlen über ein Relais bzw. eine andere Schaltung?