THZ Tecalor (LWZ Stiebel Eltron) Wärmepumpe -Optimierung und Erfahrungsaustausch

[TheTrumpeter]

Ich weiß aber, dass ich das damals durch aufmerksames lesen, einstellen und ausprobieren ruck zuck am laufen hatte.

Kann ich bestätigen. Das einzige, was bei meiner Anlage nicht stimmt, ist das Thema mit IST-Raumtemperatur vom Bedienteil ohne angeschlossenem/vorgetäuschtem Analogfühler.

[willybauss]

Wie kühlst du die Ansaugluft der WP?

[TheTrumpeter]

Wie kühlst du die Ansaugluft der WP?

Gar nicht.

Gestern habe ich es probehalber adiabat gemacht. Dabei sollte man aber - besonders beim aktuellen Wetter - die Lüftung abschalten, falls man keine separate Luftführung für die Lüftung hat.

[WP_Gorilla]

Ich habe in den letzten 2-3 Tagen nochmal genauer draufgeschaut, und tatsächlich auch bei meiner Anlage "takten" ohne Taupunktwächter festgestellt. Es scheint wie von Dir vermutet beim Erreichen von 120 °C Heissgastemperatur aufzutreten.

Ich habe in github noch von einem user gelesen, der genau die 120°-Grenze bei der Heisswasserbereitung festgestellt hat:
https://github.com/pail23/stiebel_eltron_isg_component/issues/512#issuecomment-3892296252

Die 120°-Abschaltung hatten wir unter den Extrembedingungen der letzten Tage ab mittags/nachmittags, wenn die Außentemperaturen am höchsten waren, später gegen Abend ist die Heissgas-t nicht mehr "taktgebend"  .

Aber die an sich klar definierten Ein- und Ausschaltbedingungen für Verdichterbetrieb (Abgleich Vorlauf-t Soll  +/- Hysterese mit Vorlauf-t Ist, bei Taupunkt-Abstand >2K) bei aktuell durchgehend a) freigegebener und b) vorbereiteter Kühlung  kann ich bei unserer THZ bisher leider noch nicht nachvollziehen. Ich hoffe, da irgendwann ein schlüssiges Muster erkennen zu können.

Anbei noch die Grafik zum LWZ404-Einsatzbereich im Kühlbetrieb

[TheTrumpeter]

Irgendwo habe ich auch im Hinterkopf, dass in einer Anleitung oder technischen Daten steht die Einsatzgrenze im Kühlbetrieb wären 30 °C Außenluft. Auf die Schnelle habe ich das aber nicht mehr gefunden, in einer Installationsanleitung, die mir Google grad ausgespuckt hat, steht nur eine generelle Einsatzgrenze von 35 °C.
Ich habe woanders noch eine ältere Version gespeichert, da werde ich morgen mal reinschauen.

Auch in der andere Quelle steht nur die generelle "Einsatzgrenze Wärmequelle max." von 35 °C.

Die 120°-Abschaltung hatten wir unter den Extrembedingungen der letzten Tage ab mittags/nachmittags, wenn die Außentemperaturen am höchsten waren, später gegen Abend ist die Heissgas-t nicht mehr "taktgebend"  .

Heute kam's bei meiner Anlage sogar schon am Vormittag vor, da hatte es 33°C.
Eventuell morgen noch, ab Mittwoch soll es etwas abkühlen, mal sehen ob es dann wieder rund läuft.

Aber die an sich klar definierten Ein- und Ausschaltbedingungen für Verdichterbetrieb (Abgleich Vorlauf-t Soll  +/- Hysterese mit Vorlauf-t Ist, bei Taupunkt-Abstand >2K) bei aktuell durchgehend a) freigegebener und b) vorbereiteter Kühlung  kann ich bei unserer THZ bisher leider noch nicht nachvollziehen. Ich hoffe, da irgendwann ein schlüssiges Muster erkennen zu können.

Da bei mir alles über HK1 läuft, kann ich da nicht weiter unterstützen.
Rein von den Parametern her gibt es für den HK2 ja weder die "Hysterese Vorlauftemperatur" noch die "Hysterese Raumtemperatur" oder die "Heizkreistemperatur Kühlen".

Wenn ich das System richtig verstehe, hast Du einen großen Pufferspeicher, der von der LWZ runtergekühlt wird, und von dem Pufferspeicher geht es dann mit einer externen Umwälzpumpe in den Kühlkreis. Wie wird die Temperatur im Kühlkreis geregelt? Eigentlich müsste da noch ein Mischer sitzen, der je nach Taupunkt mehr oder weniger kaltes Wasser vom Puffer zumischt, damit der Taupunkt nicht unterschritten wird.

[WP_Gorilla]

Auch in der andere Quelle steht nur die generelle "Einsatzgrenze Wärmequelle max." von 35 °C.

Im Beitrag #5148 habe ich noch die Kühleinsatzbereichsgrafik ergänzt. Die Einsatzgrenze Wärmequelle wäre ja hier relevant für das Rücklaufwasser aus der Flächenheizung, das sollte also nicht der limitierende Faktor sein.

[WP_Gorilla]

Da bei mir alles über HK1 läuft, kann ich da nicht weiter unterstützen.
Rein von den Parametern her gibt es für den HK2 ja weder die "Hysterese Vorlauftemperatur" noch die "Hysterese Raumtemperatur" oder die "Heizkreistemperatur Kühlen".

Doch, es gibt dann ein Menü für Kühlbetrieb HK2.

Wenn ich das System richtig verstehe, hast Du einen großen Pufferspeicher, der von der LWZ runtergekühlt wird, und von dem Pufferspeicher geht es dann mit einer externen Umwälzpumpe in den Kühlkreis. Wie wird die Temperatur im Kühlkreis geregelt? Eigentlich müsste da noch ein Mischer sitzen, der je nach Taupunkt mehr oder weniger kaltes Wasser vom Puffer zumischt, damit der Taupunkt nicht unterschritten wird.

Genau so ist es; meine Erwartung wäre jetzt:
- der Vorlauffühler nach dem Mischer liefert den Ist-Wert, der mit Ein-/Abschalten des Verdichters zwischen 21°C und 15°C geregelt wird in den Grenzen des Intervalls aus Vorlauf-t Soll 18°C plus/minus 3K Hysterese.
Aber so findet es aktuell nicht statt.

Ich muss das jetzt mal in Ruhe beobachten, wenn stabile Bedinungen herrschen und ich vorher nicht so viel an den Parametern "gedreht" habe. 

[TheTrumpeter]

Die Einsatzgrenze Wärmequelle wäre ja hier relevant für das Rücklaufwasser aus der Flächenheizung

Theoretisch hast Du Recht.

Praktisch wird die Fortluft im Kühlbetrieb ja dafür verwendet die Hitze vom Verdichter wegzubekommen. Wenn das schon zu heiß reinkommt, kann es offenbar nicht mehr ausreichend Wärme aufnehmen.

Eine andere mögliche Fehlerquelle wäre Kältemittelmangel, aber dagegen spricht, dass die Anlage im Heizbetrieb als auch WW-Bereitung völlig unauffällig läuft.
Ich werde trotzdem später versuche in den Logs der letzten Jahre mal das Auslösen vom "Taktungs-Wächter" zu identifizieren & vergleichen wie die Bedingungen damals waren.

Da bei mir alles über HK1 läuft, kann ich da nicht weiter unterstützen.
Rein von den Parametern her gibt es für den HK2 ja weder die "Hysterese Vorlauftemperatur" noch die "Hysterese Raumtemperatur" oder die "Heizkreistemperatur Kühlen".

Doch, es gibt dann ein Menü für Kühlbetrieb HK2.

Schon, aber lt. meinem Handbuch gibt's da nur einen Parameter zum Ein- oder Ausschalten der Kühlung für HK2, keine weiteren?

[binghamfluid]

Praktisch wird die Fortluft im Kühlbetrieb ja dafür verwendet die Hitze vom Verdichter wegzubekommen. Wenn das schon zu heiß reinkommt, kann es offenbar nicht mehr ausreichend Wärme aufnehmen.

Wenn das passiert sollte die Wärmepumpe auf Störung mit dem Fehlercode F03 Hochdruckstörung gehen alternativ F08 Heissgas max. (>120°C)

Bei Kältemittelmangel sollte die WP den Fehlercode F13 liefern.

Das Takten wird von den Regelparametern verursacht. Am einfachsten ist wenn man die Diagramme als Zahlentabellen einer KI vorwirft inkl. der Beschreibung wie der Regelung funktioniert und die KI ermittelt welche Parameter problematisch sein könnten. Kann man natürlich auch händisch machen aber die KI ist schneller

[WP_Gorilla]

Die Einsatzgrenze Wärmequelle wäre ja hier relevant für das Rücklaufwasser aus der Flächenheizung

Theoretisch hast Du Recht.

Praktisch wird die Fortluft im Kühlbetrieb ja dafür verwendet die Hitze vom Verdichter wegzubekommen. Wenn das schon zu heiß reinkommt, kann es offenbar nicht mehr ausreichend Wärme aufnehmen.

Stimmt, der Kompressor muss das Heissgas mit hohem Druck auf die t-max. von 120° pumpen, um überhaupt noch ein Temperaturgefälle herzustellen zur heißen Außenluft, die der Fortlüfter durch den Verdampfer saugt, der jetzt als Verflüssiger arbeitet.

Ist natürlich auch eine Art Einsatzgrenze, aber das Handbuch definiert die offenbar anders und zeigt diesen Aspekt in der Einsatzbereichsgrafik.

...lt. meinem Handbuch gibt's da nur einen Parameter zum Ein- oder Ausschalten der Kühlung für HK2, keine weiteren?

Schau' mal in die Screenshots,das sind die verfügbaren Kühlparameter für HK2

[TheTrumpeter]

...lt. meinem Handbuch gibt's da nur einen Parameter zum Ein- oder Ausschalten der Kühlung für HK2, keine weiteren?

Schau' mal in die Screenshots,das sind die verfügbaren Kühlparameter für HK2

Die Screenshots sind woher? OpenHAB oder so? Darauf gebe ich nix.
Ich habe gestern nur in die Installationsanleitung geschaut, da sind weniger Parameter gelistet als am Bedienteil dann angeboten werden. Komische Sache...

Das Takten wird von den Regelparametern verursacht.

In meinem vorliegenden Fall nicht, nein.
Der Taupunkt ist weit genug weg, alles andere würde nicht zum Takten führen.
("Normal" wird ja über die "HK-Ist kleiner HK-Soll minus Hysterese" Schwelle abgeschaltet und dann erst wieder bei "HK-Ist größer "HK-Soll plus Hysterese" eingeschaltet.)

Wenn das passiert sollte die Wärmepumpe auf Störung mit dem Fehlercode F03 Hochdruckstörung gehen alternativ F08 Heissgas max. (>120°C)

Bei Kältemittelmangel sollte die WP den Fehlercode F13 liefern.

Die KI sagt, dass bei 120 °C auch ohne Fehlerspeicher F03 abgeschaltet werden kann.
Und zum F13 frage ich mich ab welcher Schwelle der wirklich auslöst. Es gibt bestimmt einen Bereich zwischen "voll" und "Fehler wird ausgelöst", der in den typischen Betriebsbereichen nicht auffällt, aber in den Grenzbereichen dann zu Problemen führt. (Genau wie die Klimaanlage im Auto. Trotz Kältemittelmangel wird sie funktionieren, zwar langsamer kühlen und die Kühlleistung nicht mehr so stark sein. Auffallen wird das nur bei Extremtemperaturen.)

[WP_Gorilla]

Die Screenshots in #5151 zu den einstellbaren Kühlparametern im HK2 sind aus der tecalor servicewelt

Der Screenshot in #5148 - die Grafik zum LWZ404-Einsatzbereich im Kühlbetrieb - ist aus dem Installations-Handbuch. Mir ist jetzt aber aufgefallen, dass die Y-Achse genau falsch herum beschriftet ist,oder? Mit steigender Außentemperatur nimmt ja die mögliche Vorlauftemperatur ab.

[TheTrumpeter]

Der Screenshot in #5148 - die Grafik zum LWZ404-Einsatzbereich im Kühlbetrieb - ist aus dem Installations-Handbuch. Mir ist jetzt aber aufgefallen, dass die Y-Achse genau falsch herum beschriftet ist,oder? Mit steigender Außentemperatur nimmt ja die mögliche Vorlauftemperatur ab.

Interessant. So eine Grafik gibt's in meiner Version des Installations-Handbuchs noch gar nicht.

Meine Interpretation: Alles innerhalb des Vierecks ist zulässig/möglich.
Bei steigenden Außentemperaturen kann die thermische Belastung bei hohen Vorlauftemperaturen nicht mehr ausreichend abgeführt werden. Niedrigere Vorlauftemperaturen wären theoretisch möglich, weil die thermische Belastung auf den Verdichterkreis nicht so hoch ist. (Praktisch ist es aber schwierig diese Betriebspunkte zu erreichen.)

Mein Kühlzyklus ist gerade bei 33 °C Außentemperatur und bei Beginn 23 °C Vorlauftemperatur gerade so gutgegangen, die Heißgastemperatur ist zwischendurch bis 119,5 °C hochgegangen, gegen Ende mit sinkender Vorlauftemperatur aber auch wieder etwas abgesunken.

Wie man's auch dreht und wendet, es erhärtet sich immer mehr der Vedacht, dass bei Außentemperaturen über 30 °C die Kühlung schön langsam an die Grenze zu kommen scheint.
Ab morgen soll's bei uns mit der extremen Hitze erst mal vorbei sein, das halte ich noch aus. Falls wieder so eine Phase kommt, muss ich ggf. doch auch nachts mit Zukaufstrom kühlen anstatt nur tagsüber mit Eigenstrom.


Ich habe gestern dann noch in meinen Logs nach ähnlichen Situationen gesucht. So hohe Außentemperaturen wie in den letzten Tagen konnte ich in den letzten 5 Jahren nicht beobachten.

[WP_Gorilla]

Du hast dann aktuell 23°C als Vorlaufsolltemperatur mit welcher Hysterese kombiniert?
Tritt das Sägezahnmuster noch auf?