FHEM Forum

Guten Morgen,

ich bin noch absoluter Anfänger, aber mich interessiert es einfach mal rein aus Neugier.

Ich würde gerne eine Lösung finden mein Kaminfeuer zu überwachen. Unser Kamin steht in einer Ecke vom Haus. Hin und wieder sitzen wir aber nicht direkt davor, sondern ich bin z.B. im Homebüro oder in einem anderen Zimmer. Wenn dann langsam das Feuer erlöscht und es z.B. Zeit ist wieder Holz nachzulegen, würde ich gerne eine Nachricht bekommen. Entweder per Whatsapp, Push oder noch besser eine Soundfile aus der Sonos Anlage nach dem Motto "Bitte Holz nachlegen".

So das ich dann auch mitbekommen, wenn das Feuer aus geht und ich nicht direkt vor dem Kamin sitze.

Ist sowas machbar ?

Als Anhang sende ich euch mal ein Bild von unserem Kamin. Direkt hinter dem Kamin, hätte ich Strom und LAN. Ansonsten ist da nichts.

Gibt es eine Funklösung, die man da einsetzen kann? Weil es wird ja heiß. Ich hab z.B. überlegt ob man quasi auf die Rückseite vom Kamin irgendwas kleben kann und man auf Basis von der Temperatur damit spielen könnte ? Ich weiß nicht ob das Praxistauglich ist ? Weil direkt in den Kamin, wird wahrscheinlich schwierig. Auch kann ich ja quasi nichts nach außen führen, weil dann der Kamin nicht mehr dicht ist.

Dann hab ich mir noch überlegt, wie man das ganze dann nicht als nervende Endlosschleife hinbekommt ? Z.B. sollen vielleicht 2-3 Erinnerungen kommen. Dann wird Holz nachgelegt und quasi das System müsste sich "auf null" stellen damit es irgendwann dann wieder von vorne startet. Außerdem will man ja auch mal den Kamin mit Absicht ausgehen lassen, weil man z.B. ins Bett geht ?

Was meinen die Profis ? Ist sowas machbar und hat es einen WAF oder eher nicht ?

Grüße,
Visionsurfer

Moin,

ich habe keine Lösung für Dich, aber ich habe einen Kamin mit Abbrandregelung von Brunner. Die Abbrandregelung besteht im Wesentlichen aus drei Teilen: Der Elektronik, einem Messwiderstand im Abgaskanal (oberhalb des Brennraumes, nicht im Brennraum aber auch nicht erst im Schornstein) und einer Zuluftsteuerung mit elektrischer Luftklappe.
Das Abgastemperatur und deren Verlauf wird als Steuergröße und Qualitätsmerkmal für den Abbrand hergenommen. Sie bewegt sich typischerweise zwischen 200 und 550 grad (auch mal 700) wobei unter 200 grad quasi "Glut" ist und 450 grad die Schwelle zum richtigen Abbrand ist.

Gruß Otto

Moin,

Danke für die Info. O.K. danach hab ich schnell mal gesucht. Da gibt es auch einiges zum nachrüsten. Aber der Spaß kostet schnell mal 500 bis 1000 Euro und mehr.
Noch dazu hab ich dann immer noch keine Info, wann ich nachlegen muss.

Ich weiß ja nicht ob sowas in der Praxis funktioniert. Aber ich würde in meinem jungendlichen Leichtsinn, irgendwie einen Temperatur Sensor installieren. Wenn das Feuer kleiner wird, müsste der Kamin auch wieder leicht abkühlen. Dann Meldung raus. Aber keine Ahnung, ob sowas zuverlässig und wie von mir gewünscht funktionieren würde.

Grüße,
Visionsurfer

Hallo, ich bin hier bei Otto, eine richtige Abbrandanlage ist zwar nicht günstig, hilft dir aber dabei Heizkosten zu sparen, weil eben dadurch richtig und ideal Luft zu bzw weg geschaltet wird (Brand und Abbrand mit Glut etc).

Zitat von: visionsurfer am 27 September 2016, 09:21:08
Aber ich würde in meinem jungendlichen Leichtsinn, irgendwie einen Temperatur Sensor installieren. Wenn das Feuer kleiner wird, müsste der Kamin auch wieder leicht abkühlen. Dann Meldung raus. Aber keine Ahnung, ob sowas zuverlässig und wie von mir gewünscht funktionieren würde.

Wo möchtest du denn diesen Temperatur Sensor installieren? Ich vermute mal, dass auch hier kein Stangenprodukt deine Bedürfnisse decken werden, denn du darfst nicht vergessen, dass das ja nicht Temperaturen bis zu 50 °C sind sondern um ein vielfaches höher. Auch hier hat Otto recht: du musst mit Temperaturen zwischen bis zu 700 °C rechnen.

Generell sei dir hier auch beim Basteln vorsichtig, denn ein undichtes Abzugsrohr oder ähnliches kann mitunder schlimme folgen für deine Gesundheit haben..

Hi,

ja das stimmt.

Dazu muss ich noch eine wichtige Sache sagen.

Der Kamin ist nicht zwangsweise zum heizen da. Dieses Modell hat sehr wenig Heizleistung und ist viel mehr "Show". Natürlich heizen wir auch ein bisschen damit, bzw. klar, er macht den Bereich um den Kamin warm.

Es geht mir einfach drum, dass er nicht ausgeht. Oft komme ich nach der Arbeit nach Hause und zünde das Feuer an. Dann geh ich ins Homeoffice und bekomme nicht mit wenn der Kamin langsam aber sich ausgeht. Das würde ich gerne automatisieren.

Klar geht es um sehr hohe Temperaturen. Aber außen z.B. hat der Kamin nicht gerade 700 Grad. Gibt es nicht einen Sensor, der ein bisschen was aushält und den man wie gesagt hinter den Kamin, draußen draufklebt ? O.K. vielleicht sehr naiv von mir, aber halt eine Idee ?

Grüße,
Visionsurfer

Möchte so etwas auch realisieren...
Denke dabei über einen Infrarot-temp-Sensor nach

Gesendet von meinem C6903 mit Tapatalk

Kennt ihr sowas?
https://de.wikipedia.org/wiki/Thermoelement (https://de.wikipedia.org/wiki/Thermoelement)
Könnte man aussen auf dem Kaminrohr mit einer Schelle befestigen.

Es gibt auch Anlegefühler fürs Ofenrohr, dann brauchst du noch einen Messwertwandler um auf übliche Schnittstelken zu kommen. Dann musst du Messwerte aufnehmen und schauen ob du ne Sinnvolle Grenze findest.

Ich wollte ja nur so ein paar grundlegende Werte in die Runde werfen  :D
Ich habe den Kamin mit Abbrandsteuerung errichten lassen, da verschwanden die Kosten für die Steuerung irgendwie im Paket  ;)
Ich überlege auch wie ich jetzt eigentlich an die Infos kommen könnte, denn meine EOSR5 hat keinerlei Schnittstelle. Auch einen Ersatz der Steuerelektronik wäre denkbar, zumal die Steuerung keine große Wissenschaft ist.
Ich kenne noch eine: LEDATRONIC, die hat eine etwas andere Abbrandsteuerung aber an sich die gleichen Komponenten.

Ich möchte Abbrandregelung nicht missen! Das ist einfach genial, auch wenn das spielen mit dem Feuer etwas entfällt  ;D

Egal, ich wollte ja nur sagen, es gibt professionelle Temperatursensoren, vielleicht findest Du ja was.

Gruß Otto

Wenn es Dir um das Feuer geht, dann sehe ich da zwei Möglichkeiten:
1, Überwachung des Abgasstromes nach Temperatur und Luftmasse (mit Flammen ist der Strom schneller und heißer)
oder
2. Überwachung des Nicht-IR Anteils der Helligkeit im Brennraum

Für beides gibt es fertige Sensoren, allerdings dürfte die Befestigung ein  Problem sein. Ich würde nichts selber am Rauchrohr ändern. Die Gefahr, dadurch einen CO-Austritt zu provozieren oder eine Verrottung des Kamins oder oder wäre mir zu groß. Um die Helligkeit im Brennraum zu überwachen, müsste der Sensor mit freier Sicht montiert werden, ohne selber zu verbrennen. Das könnte durchaus ein Problem sein. Auf die Scheibe kleben geht nicht, weil das Risse in der Scheibe hervorrufen kann durch unterschiedliche Temperaturausdehnungen. Im Brennraum geht, meine ich, auch nicht, der Temperaturen wegen.

Bleibt also nur das von Otto vorgeschlagene professionelle Equipment. Da sehe ich aber durchaus die Möglichkeit, daß es länger hält und nicht sofort verbrennt :)

Hallo,
messe seit ca. 1 Jahr die Abgastemperatur meines Holzvergasers über MySensors mit einem Max 6675 (https://www.mysensors.org/store/temperature). Kann hohe Temperaturen ab und reagiert schnell. Hab noch einen längeren Sensor ergänzt (http://www.ebay.de/itm/2M-100mm-Spade-K-Type-Temperatur-Controller-Thermocouple-Sensor-100-C-to-1250-C-/400716900565?hash=item5d4c96a8d5) um die Temperatur optimal mittig zu messen.
Ich hab vorher länger herumprobiert und damit endlich die für mich perfekte (und auch preiswerte) Lösung gefunden.

Gruß
Stefan

PS: WAF ist extrem hoch :)

Hi,

Puh, scheint echt doch gar nicht so einfach zu sein :)

@Leuchte1
Das sieht schon mal interessant aus. Für mich stellt sich nur die Frage, wie hast du es in den Kamin bekommen ?
Ich hatte euch ja oben ein Bild von meinem Kamin gezeigt !

Die Sensoren müssen bei dir doch in den Kamin, richtig ? Elektronik könnte ja draußen sein. Weil irgenwie muss da ja dann noch was dran, was die Werte an z.B. einen FHEM liefert, wo es dann ausgewertet werden kann und entsprechend eine Reaktion startet.

Grüße,
Visionsurfer

wie wäre es mit einer raspberry plus cam und dann  nach helligkeit/farbton. in etwas so wie die bar beleuchtung aus dem anderen thread.

zum reinen erkennen des runter brennens sollte das ziemlich einfach und auch aus thermisch unproblematischem abstand funktionieren.

gruss
  andre

Hi,

da würde mir die Lösung von @leuchte1 besser gefallen :)
Nur ist die Frage, wie er den Sensor in seinen Kamin bekommen hat. Meiner ist grundsätzlich dicht und zu.

Grüße,
Visionsurfer

Hallo ,

ich habe einfach analog den üblichen Messbohrungen ein entsprechendes Loch in das Abgasrohr gebohrt, Gewinde geschnitten (Sensor hat ein Außengewinde), somit ist die Dichtigkeit gegeben.
Kannst Du aber auch lediglich als Anlegefühler verwenden, da Du ja nicht die exakte Abgastemperatur benötigst.

Gruß
Stefan

Hi,

ok. Müsste ich mal meinen Kaminbauer fragen. Ein Fachmann wird mir da sicherlich auch ein Loch bohren können.

Anlegefühler würde heißen er klebt draußen dran ?

Und wo dran hast du die Sensoren dann angeschlossen das ein Signal an den Server gefunkt wird ?

Grüße,
Visionsurfer

Hallo,

der Sensor kann sicher auch mit einer entsprechend großen Metallschelle befestigt werden und somit jederzeit rückstandsfrei entfernt werden.

Das Senden und Empfangen läuft über MySensors (https://www.mysensors.org/about). Braucht ein bisschen Einarbeitungszeit ist aber m.E. darstellbar.

Gruß
Stefan 

Hi,

ok. Danke für die Info. Wobei genauer wird es wahrscheinlich, wenn ich halt von einem Profi eine Bohrung vornehmen lasse.

Puh, da muss ich auf jeden Fall noch SEHR viel lernen oder muss mal sehen ob ich in meiner Region einen Profi finde, der Lust hat gegen Bezahlung mir später mal zu helfen und sowas zu bauen. Ich hab keine Ahnung von löten und Linux usw.

Ich will zwar sehr viel lernen, das ich gewisse Dinge selbst machen kann, aber das sieht schwierig aus :)

Grüße,
Visionsurfer

Ich würde erstmal mit einem Spezial-Fühler am Ofenkaminrohr arbeiten. Das muss der Fühler mit einem  Temperaturbereich im Feuerbereich sein. Mit dem Fühler dann erstmal einige Abende lang die Temperaturen aufnehmen und wegspeichern. Kurve mit Office  Vielleicht ist das schon ausreichend genug um zwischen Feuer und säuselnder Glut zu unterscheiden.

Man kann das auch mit einer kleinen IR-Kamera (https://www.aliexpress.com/item/IR-Flame-Sensor-Module-Detector-Smartsense-For-Temperature-Detecting-Suitable-For-Arduino-Free-Shipping-Wholesale/32417250421.html) überwachen.

Hallo,

wenn Du für den Anfang zwei Arduino nano, zwei NRF24L01+, den Sensor und ein paar Steckkabel nimmst ist kein löten erforderlich (https://www.mysensors.org/store/buying_guide / https://www.mysensors.org/build/serial_gateway).
Selber programmieren ist auch nicht nötig, der jeweilige Sketch aus den Beispielen für das Gateway und den Sensor reicht aus.

Aber ich geb Dir Recht, ein wenig Zeit muss man investieren. :)

Gruß
Stefan

https://blog.moneybag.de/fhem-wlan-gateway-mit-mysensors-ohne-zu-loeten/

Zitat von: leuchte1 am 27 September 2016, 14:19:04
https://blog.moneybag.de/fhem-wlan-gateway-mit-mysensors-ohne-zu-loeten/

Wenn Du die aktuellen MySensors-Lib's nimmst und das WLAN-GW, kommst Du sogar mit nur einem "Steckling" aus! Du must dann nur etwas "programmieren", nämlich den GW-Sketch um die Temperatur-Funktionalität aufbohren. Ist nicht besonders kompliziert, aber eindenken muß man sich...

Einfacher ist aber der Tip von Stefan, zwei Arduinos zu nehmen (einer für's Messen, einer als serielles GW an Deinem FHEM-Rechner).

Zitat von: visionsurfer am 27 September 2016, 12:52:11
Hi,

ok. Danke für die Info. Wobei genauer wird es wahrscheinlich, wenn ich halt von einem Profi eine Bohrung vornehmen lasse.

Sprich mit deinem BZ und frag ihn ob er dir bei der nächsten Messung eine zusätzliche Messöffnung bohren kann (die machen das für keine Ahnung 10-20€). Dann bist du auf der sicheren Seite.

Hi,

warum denn alles so kompliziert? Da nimmst du einfache einen Dallas onewire als Fühler, einen Arduino zum auswerten und einen fertigen Sender aus dem Homematic-Programm. Der Rest ist Feintuning.
Im Arduino läuft dann ein programm, welches den DS18B20 (gibt es auch gekapselt) auswertet. Der kommt dann an das Ofenrohr und im Arduino lässt du eine Schleife laufen die überwacht ob die Temperatur abnimmt (temperatur fällt == Brennstoff geht zur Neige).
Dann wird einfach ein Ausgang vom Arduino auf 0 gezogen und dazu benutzt um das (Homematic Komplettbausatz) 8-Kanal-Sendemodul zu triggern. Den Rest kannste dann mit Fhem machen ...

Cooles Projekt ;-)

LG
Gerrit

Hehe, @Gerrit74, für mich ist das noch ein bisschen böhmisches Dorf. Hört sich für mich auch nicht gerade einfach an.

Bald wird der Kamin zum ersten Mal in diesem Jahr gezündet. Dann werde mal mal fühlen, ob man außen am Ofenrohr deutliche Unterschiede merkt, von der Temperatur. Müsste man ja eigentlich. Wenn ja, sollte es klappen, von außen die Temperatur zu greifen und dann durch Feintuning, zu bestimmen, ab wann es heißt "Flamme fast aus".

Aber sowas wie Dallas Onewire, Arduino, DS18B20 und 8 Kanal Sendemodul sind noch Fremdwörter für mich :)

Ich versuche aber zu lernen.

Grüße,
Visionsurfer

Zitat von: Gerrit74 am 27 September 2016, 16:34:12
DS18B20 (gibt es auch gekapselt) auswertet. Der kommt dann an das Ofenrohr

Hast du dir mal das Datenblatt des DS18B20 angeschaut bevor du ihn für diesen Einsatz empfiehlst ? Der Messbereich ist von -55 bis 125 C. Sicher dass er das am Ofenrohr nicht überschreitet?

PT100 haben einen Meßbereich von -200 °C bis 850 °C und gibt es in verschiedenen Bauformen.

Das ganze müßte sich dann recht einfach mit 1Wire verheiraten lassen...

Ciao, -MN

Moin,

Zitat von: ernst1024 am 27 September 2016, 17:16:41
Hast du dir mal das Datenblatt des DS18B20 angeschaut bevor du ihn für diesen Einsatz empfiehlst ? Der Messbereich ist von -55 bis 125 C.

ich denke das sollte passen ... halt am Ofenrohr, nicht in der Brennkammer. Ich würde es so machen. Aber trotzdem sehr guter Hinweis, den ich selbst hätte geben müssen, damit man sich bei der Umsetzung entsprechend orientiert. Shame on me ;-)

LG
Gerrit

Ich denke das Ofenrohr wird heißer. Aber hängt von der Konstruktion ab.

Ich würde den Sensor im Abgas stationieren und etwas nehmen was mehr als 700 grad aushält. Mit dem Kaminbauer  reden ist sicher ne gute Variante.

Gruß Otto

@Otto: Bei 700° bist Du aber eher im Brennraum, aber egal für meinen Vorschlag

Zitatwarum denn alles so kompliziert?

Ja, warum nicht den DS18B20 mit einem Rpi auf dem fhem läuft und GPIO4 als 1-wire-busmaster ? Dann würd ich mich bei Vollbrand dem Ofenrohr mit dem DS18B20 langsam nähern. Bei sagen wir mal 80° hätte man eine Position erreicht, wo der DS18B20 keinen Schaden nimmt bzw. noch misst und könnte dann weiter beobachten wie weit die Temperatur absinkt, die dann für das notify "Holz nachlegen" maßgeblich ist.
Hätte ich bei mir schon längst gemacht, aber mein Ofenrohr ist leider eingemauert  >:(
Grüße Markus

also bei meinem ofen wäre die reaktion damit viel zu träge damit es rechtzeitig zum nachlegen ist.

Ich glaube auch - das Rohr bleibt ja auch noch ne weile warm...
Sinnvoll ist glaube ich nur die abgastemperatur zu messen vielleicht geht das aber auch weiter am ende, am schlot mit einem gutem aussensensor..?

oder doch die kamera. ich tippe mal die reagiert am schnellsten.

Die Kamera würde bei mir nicht gehen, meine Frau stellt sich zu gerne vor die Tür wegen der Wärme.
Ein Fühler der ins Abgasrohr eintaucht geht aber gut. Ein Gewinde ins Rohr schneiden kann je nach Rohrwandstärke kritisch sein, die permanenten Temperaturänderungen und die damit verbundene Wärmeausdehnung belasten das Gewinde...

Ein guter Kamin bzw. Kaminofen hat drei zu überwachende Aspekte:

1. Abgastemperatur
2. Infrarotstrahlung aus dem Brennraum
3. Sichtbares Licht aus dem Brennraum

Die Abgastemperatur sagt natürlich etwas über die Heizleistung aus. Das sollte man tatsächlich im Abgasstrom, nicht am Rohr messen. Am Rohr tut es durchaus ein 1-Wire-Temperatiursensor, das erreicht in der Regel keine 120 °C.

Ich zitiere mal aus den "Smart Home Hacks":

ZitatFlammenmelder, die solche Feuer unabhängig vom Rauch feststellen können, sind in ganz
unterschiedlichen Qualitäten realisierbar.

--Eine Infrarot-(IR-)Fotodiode, z.B. des Typs BPW 34 FS, kann direkt an die Schaltung
aus Abbildung ##AQV6.15 angeschlossen werden. Gegebenenfalls muss der Wert des
Widerstands R1 in der Schaltung noch angepasst werden, und die Fotodiode sollte
natürlich einen Filter besitzen, der ihre Empfindlichkeit auf den IR-Bereich beschränkt.

-- Einfache Kombinationen aus einer Fotodiode und einem Komparator (also einem hoch
verstärkenden Operationsverstärker) sind auch als Fertigmodul für wenig mehr als 1€
erhältlich, z.B. unter der Typenbezeichnung KY-026.

--Sehr viel empfindlichere Flammensensoren werden mit Hilfe von Bleisulfid PbS oder
Bleiselenid PbSe realisiert, in einfachster Form einfach als IR-empfindlicher Widerstand
mit 2 Anschlüssen. Ihre professionelleren Varianten werden ganz ähnlich wie die
Gassensoren aus dem Hack ##Gas melden angeschlossen – mit einem wesentlichen
Unterschied: Die zusätzliche Stromversorgung dient hier nicht der Heizung, sondern
einer thermoelektrischen Kühlung der eigentlichen Sensorfläche durch den Peltier-Effekt.
Zur Gewährleistung einer konstanten Temperatur durch eine Regeleinheit verfügen die
High-End-Varianten oft noch über einen analogen Temperatursensor auf dem Chip.

Eine BPW34 ist hier beschrieben: http://arantxa.ii.uam.es/~gdrivera/robotica/curso0102/bpw43.pdf

Ein KY-026 mit Anschluss an den Arduino hier: https://tkkrlab.nl/wiki/Arduino_KY-026_Flame_sensor_module

Eine Beschreibung für PbSe-Detektoren gibt es hier: https://www.hamamatsu.com/resources/pdf/ssd/infrared_kird9001e.pdf

LG

pah

Eine Gewinde ins Rohr ? Würde ich auch nicht empfehlen. DS18B20 im Edelstahlgehäuse anlegen, mit Wärmeleitpaste oder Zahnpasta thermisch verbinden und mit einem Kabelbinder festzurren (gibt es auch bis 120 °C).

Im Rohr geht eigentlich nur ein Platin-Thermoelement.

LG

pah

Hier kommt man ja gar nicht zum schreiben/senden, weil ein anderer wieder schneller war. Scheint ein interessantes Thema für den Winter zu werden ;)

Zitatalso bei meinem ofen wäre die reaktion damit viel zu träge

möglich ist das, aber vorstellen kann ich mir das nicht und damit hast Du mich herausgefordert ;) Bald geht die Heizsaison ja los und testweise kann ich das dann auch vor/an der Kamintür oder an einer anderen Stelle des Heizkamins ausprobieren. Auch, wenn dort der Temperaturabfall etwas träger als an dünnem Ofenrohrblech sein wird.

Zitatdas Rohr bleibt ja auch noch ne weile warm

natürlich bleibt das noch warm, nur warm ist relativ. Wenn ich meinen Gaskessel(nicht modulierend) abschalte bleibt der auch warm. Gucke ich mir den Plot vom DS18B20 an, sinkt die Temperatur aber peu a peu. Wäre der Kessel aus Blech und ohne Wasser, sänke die Temperatur rapide. Entscheidend ist eben der Temperaturabfall und der wird messbar sein. Zumindest ist es den Versuch wert, bevor in den Abgasweg eingegriffen wird.
Grüße Markus

Man könnte sich auch einfach einen Wecker stellen. In der Regel weiß man doch wie lange so ein Scheit oder was auch immer verfeuert wird brennt. 

Zitat von: Prof. Dr. Peter Henning am 27 September 2016, 20:56:31
Ein guter Kamin bzw. Kaminofen hat drei zu überwachende Aspekte:

aha, und ein schlechter????

Zitat von: KölnSolar am 27 September 2016, 20:23:52
@Otto: Bei 700° bist Du aber eher im Brennraum, aber egal für meinen Vorschlag

Ich habe mir das Bild von visionsurfer angeschaut, da ist nicht viel vom Brennraum bis zu dem kurzen Stück vor dem Schornstein. Aber ich habe von der konkreten Situation keine Ahnung. Ich weiß bloß, meine Anzeige geht auch mal auf 700° und der Sensor hängt nicht im Brennraum sondern nach dem ersten Knick zwischen Grundofen und Zug.

Gruß Otto

Also das mit dem Wecker find ich super  :)
Wieviel °C der wohl aushält?

Mir ist eingefallen wo ich zuletzt einen erschwinglichen Rauchgas Sensor sah...
https://www.bayernluft.de/de/detailanzeige.cgi?suchen=TRUE&search_field=artikel&search_for=BV-RT-1 (https://www.bayernluft.de/de/detailanzeige.cgi?suchen=TRUE&search_field=artikel&search_for=BV-RT-1)

Das ist in Termostat das bei 50Grad schaltet, das dürfte viel zu niedrig sein um nachzulegen....

Scheint tatsächlich ein spannendes Thema zu sein, jetzt wo die Heizsaison wieder losgeht.
Ausgehend von meinem eigenen Kamin denke ich allerdings, dass ein außen am Ofenrohr platzierter Sensor für diesen Zweck ("rechtzeitig nachlegen") ausreichen dürfte.
Klar bleibt das Ofenrohr noch lange "warm". Aber ein normales einwandiges Rohr reagiert trotzdem auch sehr schnell auf sinkende Temperaturen im Brennraum. Der Unterschied zwischen "Vollbrand" und "nur noch Glut" sollte sich am Ofenrohr deutlich messen lassen.
Dann braucht man nur noch eine flexible Überwachung zu implementieren, die erkennt wann ein Temperaturmaximum erreicht und wieder um x % unterschritten wurde und dann einen entsprechenden Hinweis gibt.

Mal sehen, unser Kaminofen geht demnächst auch wieder in Betrieb. Ich werde es mal messen.

@Ernstetc: bei einem "schlechten" kann ich weder ans Abgasrohr heran, noch den Brennraum von außen einsehen  ;) ;)

LG

pah

Moin Jungs,

hier geht es ja voll ab :) Freut mich das mein Thema auch andere interessiert.

Ich habe aber was geniales gefunden und freu mich einen Keks :) Schaut mal hier:

https://www.derofenfuchs.de/de/zubehoer-kamine-bodenplatten-rauchrohre-warmluftgitter/kaminzubehoer-aduro/aduro-smart-response-system-bedienung-kaminofens-app

Meiner Meinung ist es genau das, was ich gesucht habe. Und laut Beschreibung soll es sogar für jeden Kamin funktionieren.

Nun stellen sich noch zwei Fragen:

1. Kann man hoffentlich irgendwie die Daten "abfangen" um das ganze auch in FHEM zu nutzen und dann irgendwelche Ereignisse starten zu können ?
2. Gibt es jemanden der mir für 110 Euro sowas nachbauen könnte, was dann gleich mit FHEM funktioniert ?

Was meint ihr ?

Grüße,
Visionsurfer

Gemessen werden hier nur zwei Temperaturen (Zuluft und Abgas). Wie daraus die aktuellen Heizdaten berechnet werden, bleibt im Dunkel - und den Algorithmus werden die Jungs nicht herausrücken. "Genial" ist das nicht, und nachbaubar auch nicht.

Natürlich kann man in FHEM auf verschiedenste Weise 2 Temperaturen messen. Es fehlt aber ein konkretes Modell des Systems, um daraus irgendeine Schlussfolgerung zu ziehen.

LG

pah

Hi,

Aduro Smart Response. Das sieht geheimnisvoll aus, zwei Sensoren: Der eine ist ein Mikroschalter? und das andere könnte ein Thermosensor mit Magnet sein. Der wird laut Video einfach außen auf ein Metallteil platziert.



Gruß Otto

Hi,

ja laut Beschreibung soll es eigentlich genau die Werte liefern die ich haben will. Die machen ja auch Werbung damit, dass es einem eine Nachricht schickt, wenn man Holz nachlegen soll usw.
Von der Beschreibung hört es sich super an. Bezahlbar finde ich es auch. Soll ja Modellunabhängig sein.

Blöd nur, wenn ich mir so ein Teil kaufen würde und ich dann die Daten nicht in FHEM bekomme, um irgendwas auslösen zu können. Wieder eine extra App ist auch mist.

Grüße,
Visionsurfer

Zitat von: visionsurfer am 27 September 2016, 11:47:22
Nur ist die Frage, wie er den Sensor in seinen Kamin bekommen hat. Meiner ist grundsätzlich dicht und zu.

Wenn Du für's erste
- doch keinen Wecker stellen willst :) und
- erst mal nur stecken und
- aus optischen Gründen Kabel weitestgehend vermeiden möchtest:
Evtl. könnte das hier http://www.ebay.de/itm/5pcs-IR-Infrared-Flame-Detection-Sensor-Module-for-Arduino-Flame-Sensor-/231940919620?hash=item3600c19144:g:sb8AAOSw1vlUreG5 helfen?
Einfach den Standard-MySensors-Motionsensor-Sketch nehmen und das anschließen statt des BW-Melder-Moduls. Schwierig könnte etvl. die Ausrichtung sein, aber wenn es grundsätzlich klappt, könntest Du das mit einem Steckernetzteil in ein nettes Gehäuse packen und einfach eine der Steckdosen als Halterung nutzen...
Im Sommer kommt das ganze dann mit dem Wecker in den Keller 8).

Fröhliches Heizen,

Beta-User

Hi,

hmmm, da finde ich natürlich die Variante von Ofen Fuchs besser. Weil wie und wo würde man das ganze anbringen ? Erschließt sich mir gerade noch nicht. Das ist doch ein Flammensensor ? Der muss doch irgendwo Sichtkontakt oder ähnliches haben ?

Wie gesagt, falls es jemanden gibt der Lust hätte für 110 Euro was zu bauen, würde ich sofort bezahlen :)
Und mich als Tester zur Verfügung stellen.

Vielleicht kann man danach in Serienproduktion gehen :)

Grüße,
Visionsurfer

Zitat von: visionsurfer am 28 September 2016, 10:03:17
Weil wie und wo würde man das ganze anbringen ? Erschließt sich mir gerade noch nicht. Das ist doch ein Flammensensor ? Der muss doch irgendwo Sichtkontakt oder ähnliches haben ?

Wie gesagt, falls es jemanden gibt der Lust hätte für 110 Euro was zu bauen, würde ich sofort bezahlen :)
Und mich als Tester zur Verfügung stellen.

Vielleicht kann man danach in Serienproduktion gehen :)

Grüße,
Visionsurfer

War eine ungeprüfte Idee, die im Detail so geht:
Sichtkontakt ist erforderlich, klar, es ist ein Infrarot-Sensor. Er mißt also im Prinzip eine Temperatur. Das blaue Teil ist ein Widerstand, mit dessen Hilfe sich ein Schwellenwert einstellen läßt, ab wann er anspringt. Du müsstest "nur" die Lesediode so ausrichten, dass sie auf das Rohr zeigt, einstellen, ab wann das Rohr als "kalt" bzw. "heiß" gilt und würdest dann eine Meldung an FHEM mittels MySensors senden: "Bewegung erkannt" bzw. "keine Bewegung mehr". Was Du dann damit machst, ist Deine Sache.

Anbringen würde ich das Ganze samt Steckernetzteil in ein Gehäuse, das sich dann direkt in die hintere Steckdose auf Deinem Bild einstecken läßt (wie ein Nachtlicht für Kinder). Die Diode muß halt von der Ausrichtung passen.

Das Ganze für insgesamt (ohne Gehäuse und Steckernetztteil) für um die 10 Euro (2 Arduino, 2 NRF+, eine Diode, zwei Kondensatoren, Käbelchen, 5  Wochen warten) und 2 Stunden stecken und experimentieren (da kommst Du vermutlich eh' nicht drum rum)...

Klarer?

Beta-User

Aber im Bild ist doch die ganze "Wissenschaft" von Aduro zu sehen.
Ein Thermosensor außen am Rohr. Zwei Varianten am senkrechten oder waagerechten Rohr.
Das andere ist ein Mikroschalter der die Ofentür ermitttelt.

Nur wie man in dem Bild von der App sieht --> wesentlich mehr als nur 120°

Gruß Otto

Also ich hab jetzt mal mit Ofen Fuchs Kontakt aufgenommen. Vielleicht gibt es ja eine Möglichkeit, an die Daten zu kommen. Also die Messwerte abzufangen. Oder vielleicht haben die ansonsten noch eine Idee.
Mal sehen was die sagen.

Grüße,
Visionsurfer

Hier hat sich ja einiges getan seit gestern Nacht :-)

Mich hat das Thema auch beschäftigt und ich könnte mir noch vorstellen über eine permanente CO2 (oder O2) Messung im Rauchgas den Zustand des Feuers zu ermitteln.

Bei voller "Flamme" sollte (beim Brennstoff Holz je nach Luftüberschuss) maximal 20% CO2 gemessen werden. Brennt der Scheit nun runter sollte der CO2 Anteil im Rauchgas analog sinken. Da müsste man durch testen einen Schwellenwert ermitteln.

Leider habe ich keinen offenen Kamin, ansonsten würde ich das sofort testen.

Nachtrag: Da fällt mir noch ein man könnte mal bei den Pellets Öfen schauen. Die haben ja auch automatische Beschickung und irgendwie müssen die ja auch ermitteln wann beschickt werden muss.

Pellet Öfen gehen im einfachsten Fall über ir-Flammüberwachung und Temperatur, teilweise über lambdasonden.
Es gibt da auch kommerzielle Projekte zum nachrüsten - kann ich heute abend mal suchen.

Die O2 oder CO bzw CO2 Messung ist abhängig von der Luftschieberstellung. Da ist ne Temperaturmessung einfacher und zum Thema Nachlegen auch aussagekräftiger. Wenn schon Gassensorik verbaut wird würde ich damit auch die Schieber ansteuern wollen damit sich der Aufwand lohnt.

Zitat von: Jo am 28 September 2016, 14:12:48

abhängig von der Luftschieberstellung.

Sag ich doch: je nach Luftüberschuss

... und noch etwas einfacher und günstig. Obwohl, das geht nur wenn Asksin tatsächlich schon funzt ... was ich nicht weiß. Aber wenn Asksin schon reif ist, dann brauchste nur einen Arduino Nano, einen DS und eine funke, also ca. 10,-€ inkl. Versand + etwas Lötzinn.
Ansonsten bin ich weiterhin der Meinung das es ausreicht zu erfassen ob die Temperatur sinkt, und das geht recht flott wenn das Feuer nicht mehr ausreichend Futter hat. Ich würde auch noch einen Reset-Button einplanen, damit man nach dem Nachlegen eine neue Kurve erfassen kann.

LG
Gerrit

Erstens glaube ich nicht, dass der 2. "Sensor" in dem Arduro-Teil ein Mikroschalter ist - das wäre denn doch zu trivial.

Zweitens ist eine einfache IR-Fotodiode ungeeignet zur Temperaturmessung - sie aus der Entfernung auf das Ofenrohr zu richten, bringt also keine nützliche Information.

Die Sache mit der Lambda-Sonde muss ich mir mal durch den Kopf gehen lassen. Und zwar mit einem Gedanken in selbigem: Die Regelungen für existierende Kaminöfen werden immer strikter. Wenn man eine geregelte Verbrennung hat, könnte man diese beliebig umgehen.

Edit: hier haben wir doch alles beieinander:

http://luniks.net/lambda.php

Und hier noch einer:

http://ocontrol.de/

Die Argumente bezüglich der CO-Regelung in dem zweiten Link finde ich aus physikalischer Sicht sehr überzeugend.

Mein Plan ist also jetzt: In diesem Winter mal ein paar Daten zu sammeln: Temperaturen und CO-Gehalt. Sensorik dafür habe ich schon beschrieben.

LG

pah

Zitat von: Prof. Dr. Peter Henning am 28 September 2016, 16:07:48
Erstens glaube ich nicht, dass der 2. "Sensor" in dem Arduro-Teil ein Mikroschalter ist - das wäre denn doch zu trivial.

Das ist ganz sicher ein Mikroschalter

Dann sollte man das Teil ganz schnell vergessen...

LG

pah

Wiso vergessen? Die Info ob die Tür offen ist (und potentiel Holz nachgelegt wird) ist ja elementar um Fehlalarme zu vermeiden.

Es gibt schon kommerzielle Projekte um eine Reglung über Abgasmessung nachzurüsten:
http://www.lambdacheck.de/ (http://www.lambdacheck.de/) bzw http://www.flammtronik.de/ (http://www.flammtronik.de/) (Lambdacheck scheint mir auch recht fair vom Preis zu sein hat aber leider keine digitale Schnittstelle)
http://ocontrol.de/ (http://ocontrol.de/) (Ist inzwischen sehr teuer, die haben die letzen Jahre den Preis ca. verdoppelt, hätte aber eine BT-Schnittstelle)

Wenn es nur ums Nachlegen geht bleibt aber ein Temperatursensor die günstigste Lösung....
Wenn man das ganze aufbohren will wäre die kombinierte Temperatur- Lambdamessung interessant weil damit auch eine Regelung der Luft umsetzbar ist, damit wäre es der maximale Komfort beim Holzheizen....

Zitat von: ernst1024 am 28 September 2016, 16:25:03
Das ist ganz sicher ein Mikroschalter

Zitat von: Prof. Dr. Peter Henning am 28 September 2016, 16:07:48
Erstens glaube ich nicht, dass der 2. "Sensor" in dem Arduro-Teil ein Mikroschalter ist - das wäre denn doch zu trivial.

Sieht man auf den Bildern auf der Webseite ziemlich eindeutig!

Zitat von: Prof. Dr. Peter Henning am 28 September 2016, 16:07:48
Die Sache mit der Lambda-Sonde muss ich mir mal durch den Kopf gehen lassen. Und zwar mit einem Gedanken in selbigem: Die Regelungen für existierende Kaminöfen werden immer strikter. Wenn man eine geregelte Verbrennung hat, könnte man diese beliebig umgehen.
Edit: hier haben wir doch alles beieinander:
http://luniks.net/lambda.php
Und hier noch einer:
http://ocontrol.de/
Die Argumente bezüglich der CO-Regelung in dem zweiten Link finde ich aus physikalischer Sicht sehr überzeugend.
Mein Plan ist also jetzt: In diesem Winter mal ein paar Daten zu sammeln: Temperaturen und CO-Gehalt. Sensorik dafür habe ich schon beschrieben.

Ich hatte mich da mit meinem Kaminbauer lange unterhalten. Die Meinung war: Lambasonde ist im Kamin mit Scheitholzverbrennung übers Ziel hinaus. Die Temperaturmessung ist ausreichend. Wichtig ist die Charakteristik des Ofens, die ist aber bekannt (ermittelbar).
Die Fehler beim manuellen Heizen enstehen während des Abbrandes durch falsche Luftzufuhr.
Die gröbsten Fehler aber werden beim Start des Feuers gemacht. Die sind bei Scheitholz kaum durch Steuerung/Regelung korrigierbar, aber signalisierbar.
Der Anstieg (Dynamik) der Temperatur ist entscheidend für sauberen Abbrand.
Ist der Start gelungen (entsprechende Kurve) wird die Luftzufuhr anhand relativ zum Spitzenwert ermittelter Schwellwerte gedrosselt.

Lambda Sonden sind eigentlich nur bei Pelletöfen sinnvoll.

Gruß Otto

Hi,

ich habe mittlerweile auch Antwort von Ofen Fuchs bekommen.

Die sagen das es für mich nicht geeignet ist. Aber eventuell haben die sich abschrecken lasse, weil ich gefragt habe, ob man die Daten für die Hausautomation irgendwie abgreifen kann. Also geht wohl nicht.
Schade.

Weil ich brauche wohl wirklich was "einfaches" zum nachrüsten. Alles andere übersteigt komplett mein aktuelles wissen. Oder ich brauche ein wirklich gutes Tutorial.

Also wie gesagt bei mir geht es wirklich nur drum ein Event zu bekommen "Holz nachlegen". Der Kamin ist bei mir eher "Deko", bzw. dient um es gemütlich zu haben. Er ist nicht auf heizen ausgelegt.

Grüße,
Visionsurfer

Ich gehe da lieber mal auf Nummer sicher und mache das mit diesen K-Typ Thermofühlern.

Dafür habe ich dieses Board mit 1-wire Output gefunden.
Leider ein wenig teuer, auch nicht in den einschlägigen Shops in China zu finden.
1-wire habe ich schon und daher finde es das am Einfachsten.

https://www.adafruit.com/product/1727 (https://www.adafruit.com/product/1727)
oder
http://www.exp-tech.de/adafruit-thermocouple-amplifier-with-1-wire-breakout-board-max31850k (http://www.exp-tech.de/adafruit-thermocouple-amplifier-with-1-wire-breakout-board-max31850k)

Vielleicht geht das auch für den Holzkohlegrill, aber dann wohl erst im nächsten Frühling ;-)

MfG
Thomas

Zitat von: visionsurfer am 28 September 2016, 17:19:50

Weil ich brauche wohl wirklich was "einfaches" zum nachrüsten. Alles andere übersteigt komplett mein aktuelles wissen. Oder ich brauche ein wirklich gutes Tutorial.

Also wie gesagt bei mir geht es wirklich nur drum ein Event zu bekommen "Holz nachlegen". Der Kamin ist bei mir eher "Deko", bzw. dient um es gemütlich zu haben. Er ist nicht auf heizen ausgelegt.

Grüße,
Visionsurfer

Also gut, hilft ja nix. Um einfach anzufangen bei überschaubaren Kosten würde ich dann auch mit einer Temperaturmessung am Ofenrohr beginnen. Von mir aus auch mit einem DS18B20, muss man halt schauen und der kostet ja auch nix.
Dazu würde ich einen ESP8266 als Mikrokontroller ensetzen. Das ist alles keine Hexerei und wenn du dich dazu entschließt dann kann man (zB. ich) dir hier auch helfen das umzusetzen.

An Kosten musst du ca 10-15 € rechnen.

Der schickt dann immer schön die Temperatur an dein fhem und du kannst schön im Plot verfolgen wie der Verlauf ist und daran dann festmachen wann es an der Zeit ist nachzulegen.

ZitatSieht man auf den Bildern auf der Webseite ziemlich eindeutig!

Ich habe naiverweise geglaubt, dass die das nicht als "Sensor" bezeichnen - sondern auch die Zulufttemperatur messen.

ZitatIch hatte mich da mit meinem Kaminbauer lange unterhalten. Die Meinung war: Lambasonde ist im Kamin mit Scheitholzverbrennung übers Ziel hinaus.

Hm. Ein Kaminbauer als Verbrennungsfachmann ? Bei allem Respekt vor dem Praxiswissen dieses Kaminbauers möchte ich das doch in Zweifel ziehen. Ich werde auch nicht auf die teure und für andere Verbrenungsvorgänge gedachte Lambda-Sonde setzen - sondern versuchen, den CO-Gehalt zusammen mit der Temperatur zu messen.

ZitatDazu würde ich einen ESP8266 als Mikrokontroller ensetzen

Wieso das ? Ein Kabel reicht.

LG

pah

Zitat von: Prof. Dr. Peter Henning am 28 September 2016, 20:15:39


Hm. Ein Kaminbauer als Verbrennungsfachmann ? Bei allem Respekt vor dem Praxiswissen dieses Kaminbauers möchte ich das doch in Zweifel ziehen. Ich werde auch nicht auf die teure und für andere Verbrenungsvorgänge gedachte Lambda-Sonde setzen - sondern versuchen, den CO-Gehalt zusammen mit der Temperatur zu messen.

Wieso das ? Ein Kabel reicht.

Warum soll ein Kaminbauer nichts von Verbrennungsvorgängen verstehen? Schließlich muss er sicherstellen dass die Abgaswerte eingehalten werden.
also bei allem Respekt, aber manchmal ....

Außerdem wollen wir doch hoffen dass im Abgas kein CO enthalten ist. CO ist ein tödliches Gas, ein Produkt einer unvollständigen Verbrennung und fast immer ein Hinweis auf fehlende Verbrennungsluft.
Nicht umsonst überwacht der BZ die Einhaltung des Grenzwertes und bringt bei Überschreitung einen Warnhinweis mit der Bitte um Überprüfung der Feuerstätte innerhalb einer 6 Wochenfrist an und kommt zur Nachmessung.

Ja ein Kabel würde reichen aber er meinte auch was von wegen WAF und da ist ein kleiner ESP mit einem DS18B20 möglicherweise dezenter.

Für die Messung im Ofenrohr ginge der ESP auch.
Bei ESPEasyPluginPlayground gibt es eine Erweiterung
für den MAX 6675 mit dem die entsprechenden Fühler
angeschlossen werden können.

Zitat von: Prof. Dr. Peter Henning am 28 September 2016, 20:15:39
Hm. Ein Kaminbauer als Verbrennungsfachmann ? Bei allem Respekt vor dem Praxiswissen dieses Kaminbauers möchte ich das doch in Zweifel ziehen.

Er ist seit über 40 Jahren Ofenbaumeister, einer der führenden Fachleute der hiesigen Innung und hat die Abbrandregelung von Anfang an eingebaut und gemeinsam mit dem Hersteller getestet und optimiert. Der ist kein Kaminofenauspacker und -Aufsteller  :o der weiß warum Holz brennt. Der hat schon für sauberen Abbrand gesorgt da war die BImSchG noch in den Windeln.

Zitat
Warum soll ein Kaminbauer nichts von Verbrennungsvorgängen verstehen? Schließlich muss er sicherstellen dass die Abgaswerte eingehalten werden.
also bei allem Respekt, aber manchmal ....

Man schaue mal in die Meisterprüfungsverordnung für Ofen- und Luftheizungsbauer. Viel Praxiswissen über Verbrennungsvorgänge, über das ich nicht im Entferntesten verfüge - deshalb habe ich hohen Respekt vor Ofenbaumeistern. Aber Einzelheiten der Verbrennungsphysik gehören da nicht so sehr zum Plan.

ZitatDer hat schon für sauberen Abbrand gesorgt da war die BImSchG noch in den Windeln.

Na gut, haben wir also den Top-Fachmann erwischt - glauben werde ich ihm trotzdem nicht.

ZitatAußerdem wollen wir doch hoffen dass im Abgas kein CO enthalten ist.

Selbstverständlich ist es das - und die Hoffnung kann sich nur darauf beziehen, dass der Grenzwert von aktuell 4 g/m³ eingehalten wird. Bei Kaminöfen ist das keineswegs gewährleistet, wenn der Betreiber die Luftzufuhr manuell reguliert. Im Abgas ist also IMMER CO - und wenn dann noch der Abgasweg undicht ist, kommt es relativ häufig zu Todesfällen. Siehe hier

http://www.og-lenne-ruhr.de/tipps-und-infos/brandschutz/60-gefahr-einer-kohlenmonoxidvergiftung-durch-kaminofen-oder-andere-verbrennungsoefen.html

LG

pah

Edit: Zur Erläuterung, was diese 4 g/m³ bedeuten: 4 g CO sind bei einem Molekulargewicht von 28 amu etwa 1/7 mol, somit bei einer Temperatur von 120 °C  etwa 4,6 Liter Kohlenmonoxid pro Kubikmeter Abgas, oder 0,46%

@pah Hast du du schon eine CO-Sonde im gefunden die mit den Einsatzbedingungen klar kommt? Ich hab bisher nur Sonden gefunden die bis 50°C spezifiziert sind, ich hab zwar einen Wasserführenden Kamin und damit relativ geringe Abgastemperaturen aber die 50°C reichen bei weitem nicht.

Ich hab mich die letzte Zeit relativ intensiv mit dem Thema auseinandergesetzt da wir im Winter ausschließlich mit Holz heizen und ich da gerne den Komfort etwas erhöhen würde (also Luftregelung + Nachlegesignal). Bei dem was ich bisher recherchiert habe reicht die Temperatur nicht aus um die Luft sinnvoll zu regeln, das würde nur funktionieren wenn immer das gleiche Bedingungen herschen (Holzmenge, Scheitgröße, Feuchtigkeit, Luftdruck, Lufttemperatur, Kaminzug,...) und damit eine vordefinierte Temperaturkurve abgefahren werden kann, bei Abweichungen einer der Parameter wird die "richtige" Temperaturkurve anders aussehen.
Als reines Nachlegesignal wird Temperatur+Türkontakt aber sicher reichen...

Aus meiner Sicht bleibt für eine echte Regelung nur eine O2 oder CO Messung.
- Die CO Messung scheint für micht die bessere Reglgröße zu sein, allerdings habe ich noch nichts bezahlbares an Sonden gefunden.
- Die O2 Messung hat für micht den Vorteil das es da Großseriensonden gibt die mit Abgas klar kommen, zwar nicht ganz ideal für feste Brennstoffe aber gut umsetzbar.

Bin noch über das hier gestolpert: http://www.breitband-lambda.de/produkte.html (http://www.breitband-lambda.de/produkte.html) das Teil hat ne dokumentierte RS232 Schnittstelle, wäre also gut einzubinden.

Viele Grüße
Johannes

Zitat von: pink99panther am 28 September 2016, 22:14:57
Für die Messung im Ofenrohr ginge der ESP auch.
Bei ESPEasyPluginPlayground gibt es eine Erweiterung
für den MAX 6675 mit dem die entsprechenden Fühler
angeschlossen werden können.

Danke für den Hinweis pink99panther.

Hast du auch noch den konkreten Link für mich?
Es reicht mir die Abgastemperatur zu überwachen. Damit möchte ich die Schwelle zum Holz nachlegen erkennen und ob überhaupt der Ofen brennt, zum Verriegeln des Dunstabzugs in der Küche.
Ja, ich weiß, heute ist das so vorgeschrieben, aber war es damals nocht nicht.  ::)

Gruß
Thomas

@Jo: Ich suche noch.

LG

pah

Zitat von: Papaloewe am 29 September 2016, 14:27:32
Hast du auch noch den konkreten Link für mich?

G...gle suche: "ESPEasyPluginPlayground"
https://github.com/ESP8266nu/ESPEasyPluginPlayground/blob/master/_P120_Thermocouple.ino

Gruß Friedrich

Jungs,

ich brauche noch mal eure Hilfe:

Ist es möglich das ich als Einsteiger mir da ohne löten was bauen kann ?

Ich hab mir eure Links alle angeschaut. Ich weiß nur nicht was ich da genau kaufen muss.

Meint ihr, es ist realistisch etwas hinzubekommen was ich nicht in den Kamin bauen müsste ? Also was zu realisieren wo ich kein Loch bohren lassen muss ?
Vielleicht hätte jemand ein paar genaue Links auf das Produkt und ich könnte direkt bestellen ?

Grüße,
Visionsurfer

Du brauchst folgendes:
http://www.ebay.de/itm/DC-3-5-5V-MAX6675-Module-mit-K-Type-Thermocouple-Temperature-Sensor-/252462058241?hash=item3ac7e94b01:g:AQwAAOSwdzVXiIuS (http://www.ebay.de/itm/DC-3-5-5V-MAX6675-Module-mit-K-Type-Thermocouple-Temperature-Sensor-/252462058241?hash=item3ac7e94b01:g:AQwAAOSwdzVXiIuS)
http://www.ebay.de/itm/ESP8266-NodeMCU-LUA-WiFi-Entwickler-Board-/302004309020?hash=item4650dc0c1c:g:U2YAAOSwv2JXwK4X (http://www.ebay.de/itm/ESP8266-NodeMCU-LUA-WiFi-Entwickler-Board-/302004309020?hash=item4650dc0c1c:g:U2YAAOSwv2JXwK4X)
Und ein USB-Steckernetzteil.

An Software brauchst Du:
Arduino IDE mit der ESP-Erweiterung
ESP Easy
und die Thermokouple Erweiterung vom ESPEasyPlayGround
Verbninden mit FHEM geht dann über MQTT, HTTPMOD oder das neue ESP-Modul

Das ist doch genau das, was er nicht wollte.  Für den verlinkten Fühler muss ein Loch in das Ofenroht gebohrt werden. Hier ein Anlegefühler

https://www.amazon.de/Rohranlegef%C3%BChler-Anlegef%C3%BChler-Messingh%C3%BClse-200%C2%B0C-PT100/dp/B006W93IAW

Darüber hinaus ist es sicher nicht notwendig, Eigenentwicklungen mit drei verschiedenen Modulen an FHEM  zu koppeln.

Ein DS2450 A/D-Wandler sowie

https://forum.fhem.de/index.php/topic,18996.390.html

tun es auch.

LG

pah

Zitat von: Prof. Dr. Peter Henning am 03 Oktober 2016, 08:34:38
Darüber hinaus ist es sicher nicht notwendig, Eigenentwicklungen mit drei verschiedenen Modulen an FHEM  zu koppeln.

oder! nicht und!

Zu der Fühler muß in's Rohr sag ich jetzt mal nichts,
wobei ein Anlegefühler da schon besser ist aber ich kein
Set mit dem MAX auf die Schnelle gefunden habe.

Hi,

als so ein Anlegefühler ist wahrscheinlich viel besser. Hab ich mal bestellt. Ich weiß es nicht, aber ich kann mir nicht vorstellen das mein Ofenrohr von außen 200 Grad heiß wird. Mal schauen. Ich werde die Tage zum ersten mal Feuer machen.

Wie verhält sich so ein Fühler ? Der geht ja dann nicht kaputt, wenn es heißer als 200 Grad wird, oder ? Der misst dann nur einfach nicht höher, richtig ?

So ein DS2450 A/D-Wandler ist wohl schwierig zu bekommen ? Ich hab den Hersteller mal angeschrieben. Hier aus dem Forum. Mal sehen.

Was ich mich nur frage: Die beiden Teile müssen doch auch zusammen kommen ? Da muss dann nichts gelötet werden ? Wird das einfach nur per Schraubverbindung oder was auch immer verbunden ?

Sorry das ich so blöd frage.

Grüße,
Visionsurfer

Wir reden hier von zwei verschiedenen Lösungen. Die von LG pah läuft auf eine Kabelverbindung über deine Lan-Buchse hinaus. Dazu kann ich nicht wirklich was sagen.

Die andere Lösung baut auf einen ESP8266 (Wlan Chip mit Rechenleistung und Arbeitsspeicher). Der sendet dann die Daten übers Wlan an deinen PI.

Du musst jetzt erstmal entscheiden welchen Weg du gehen willst.

ZitatDie von LG pah läuft auf eine Kabelverbindung über deine Lan-Buchse hinaus

Äh - wie ? Das ist Unsinn.

Unter dem genannten Link ins Forum gibt es 1-Wire Busmaster im WLAN, das ist also vom Aufwand her genauso, wie die Lösung mit dem ESP.

Man kann natürlich auch ein direktes Kabel (Telefonkabel tut es...) zum FHEM-Rechner legen.

Zum Thema DS2450: Je nach eigener Erfahrung würde ich auf ein Fertiggerät setzen, oder z.B. einen der DS2450-Umweltsensoren nutzen: https://forum.fhem.de/index.php/topic,54035.0.html

LG

pah

Ich werde die erste Versuche mittels Infrarot-temp-Sensor versuchen....

Hat schonmal jemanden gemessen wie heiß so ein Rohr wird?

Liebe Grüße

Gesendet von meinem C6903 mit Tapatalk

ZitatIch werde die erste Versuche mittels Infrarot-temp-Sensor versuchen....

Ja, habe ich gestern getan, da durfte ich den Ofen das erste Mal anzünden :-)

Auf ca. 1 Meter Entfernung konnte ich mit geringer Verzögerung erkennen, dass der Ofen brennt.
Im Laufe des Abends stieg die gemessene Temperatur dann noch bis 60 °C.
Auch das Öffnen der Ofentüre zum Nachlegen wurde sofort mit einem Pieks erkannt.
Den Plot dazu kann ich gerne noch nachliefern.

Fazit: Das würde reichen für ein einfaches Erkennen, ob der Ofen an ist, oder nicht.
Zum Detektieren, wann Holz nachgelegt werden soll, reicht es meiner Meinung nach nicht aus.

Gruß
Thomas

P.S.: Es gibt aber auch noch einen Sensor der eine Flamme erkennt. Einfach mal nach Arduino und Flame Sensor suchen.

Das kann man leider nicht danach ausrichten, wie heiß es im Normalbetrieb wird - sondern muss einen kräftigen Sicherheitsfaktor einbauen.
Die Temperatur von maximal 300 °C, wie sie hier genannt wird:

http://kaminwissen.com/ofenrohr-wie-hei/

ist zwar m.E. etwas hoch, 120 °C kann es aber auch im Normalbetrieb schon werden. Und damit sind wir schon weg von digitalen Halbleitersensoren, und bei Widerstandsthermometern, z.B. aus Platin (PT100, PT1000).

LG

pah

Hi,

Danke für die Bemühungen. Also mein Ziel ist es schon zu erfahren, wann es Sinn macht Holz nachzulegen. Also nur Ofen ist an oder Ofen ist aus, wäre dann doch ein bisschen zu wenig.

Mal schauen. Ich hab mal ein paar Bauteile bestellt. Keine Ahnung ob ich damit was anfangen kann :)

Nur bei dem Thema DS2450 bin ich noch nicht weiter. Weil scheinbar gibt es von dem User hier aus dem Forum, aktuell keine.

Grüße,
Visionsurfer

@Pah

Ich werde die nächsten Tage auch zum ersten mal anfeuern. Ein Bild von meinem Kamin hab ich ja hier am Anfang gepostet. Ich kann mich täuschen, aber meiner Meinung nach, wird mein Rohr nicht sooooo heiß. Weil 200 Grad und mehr, wäre schon ziemlich heiß. Meine Tür zum nachlegen usw. ist ja unmittelbar in der Nähe vom Rohr und das kann ich alles ohne Handschuh usw. machen.

Aber wie gesagt ich hab noch nie gemessen.

Grüße,
Visionsurfer

Die Infrarotmessung hat das Problem das sich blankes Metall kaum Messen läßt, man sieht da alles z.T. sogar Reflektionen.

Für eine erste Messung könnest du sowas: http://www.voelkner.de/products/775596/TFA-Einstichthermometer-Kat.Nr.-30.1048-digitales-Einstichthermometer.html#tech-data (http://www.voelkner.de/products/775596/TFA-Einstichthermometer-Kat.Nr.-30.1048-digitales-Einstichthermometer.html#tech-data) nutzen um Temperaturen von Hand aufzunehmen.
Dann weißt du mal welche Temperaturen werden auf dem Rohr erreicht und wenn du z.B. alle 10min eine Messung machst kannst du auch ermitteln ob es eine charaktieristischen Temperaturablauf/verlauf gibt den du nutzen kannst.
Auf den Daten kannst du dann weiter planen...

Grüße
Johannes

So, der Kamin läuft.

Ich hab mich wirklich getäuscht. Das Ofenrohr (Fotos im ersten Posting) wird so heißt das es heißer nicht mehr geht. Hätte ich nicht gedacht. Ich war aber auch noch nie sooo direkt am Rohr :)

Meiner Meinung nach scheidet da doch jeder Anlegefühler bis 200 Grad aus. Das Ding schmilzt doch weg :)

Keine Ahnung. Ich lade morgen mal ein paar Fotos hoch, der verschiedenen Brennphasen.

Grüße,
Visionsurfer

Mess einfach mal, es gibt ja billige Schätzgeräte die dafür ausreichend sind. Ich behaupte mal über 60Grad kannst du kaum noch einen Temperaturunterschied fühlen.
Über 200Grad fängt Stahl an bunt zu werden (Anlauffarben)

Das wäre ein Fühler der bis 550 Grad messen kann und auch an den MAX 6675 passt
https://www.sensorshop24.de/temperaturfuehler/rohranlegefuehler/rohranlegefuehler-mit-alu-prisma/rohranlegefuehler-bis-550-c-nicr-ni-typ-k/mit-aderendhuelsen/ (https://www.sensorshop24.de/temperaturfuehler/rohranlegefuehler/rohranlegefuehler-mit-alu-prisma/rohranlegefuehler-bis-550-c-nicr-ni-typ-k/mit-aderendhuelsen/)

Hi,

Also ich habe ja noch nichts da zum messen, aber ich glaube das wird nichts. Ich hab es den ganzen Abend beobachtet. Wenn das Feuer aus ist, müsste ja eine Nachricht zum nachlegen kommen. Hier ist das Rohr aber noch sehr heiß. Es kühlt auch meiner gefühlten Meinung nach, nur sehr langsam ab. Feuer ist aber schon längst aus.

Grüße
Visionsurfer

Vielleicht über eine Flammenerkennung?

https://www.youtube.com/watch?v=5cCqJU2uKmA (https://www.youtube.com/watch?v=5cCqJU2uKmA)

Die Frage ist, ob man schon beim Erlöschen der Flamme nachlegen will (bei Anwesenheit im Raum sehr schön), oder erst beim Abkühlen der Glut (wenn das nur zu Heizzwecken dient). Es muss also ein Zustandsautomat mit mindestens 4 Zuständen definiert werden:

1. Kalt, keine Verbrennung
2. Heiß, Verbrennung mit Feuer
3. Heiß, Nachglühen
4. Abkühlend.

Dazu kann man z.B. noch verschiedene Zwischenzustände setzen.

Schließlich ist zu berücksichtigen, dass das auch noch vom Brennstoff abhängt - Nadelholz brennt heißer und schneller.

Auf die professionellen IR-Flammensensoren mit Thermoelektrischer Kühlung habe ich weiter oben schon hingewiesen, siehe
http://www.lasercomponents.com/de/produkt/pbse-detektoren/

Ein primitiver Sensor besteht einfach aus einer IR-Fotodiode - siehe z.B. https://www.conrad.de/de/flammen-sensor-fuer-raspberry-1318258.html

In den SmartHome Hacks habe ich beschrieben, wie man mit Hilfe einer Kamera (z.B. NoIR-Kamera am Raspberry Pi) und eines ImageMagick-Skriptes aus einem Kamerabild eine mittlere Helligkeit ableiten kann, die wiederum als Trigger für FHEM dienen kann. Das diente dort zwar der Anwesenheitserkennung der Katze - kann aber problemlos auf das Thema Kamin angewandt werden.

LG

pah

Moin,

wie versprochen ein paar Bilder.

Start
Maximal
Normal
Nachlegen
Aus

Das sind so die Phasen von meinem Kamin.

Kamera, ok. Auch eine Idee. Nur ist für mich wieder die Frage, wo platziert man diese ?

Grüße,
Visionsurfer

Ich würde dafür ein altes gebrauchtes Smartphone nehmen - sagen wir ein Galaxy Gio für 10 € - und dieses mit der Software IP Cam versehen. Angebracht zusammen mit einem kleinen Netzteil unten an der Fußleiste, einen Meter vom Ofen entfernt...

LG

pah

Hi,

ok. Also du meinst unten an der Fußboden Fußleiste ? Dann die Kamera, bzw. das Smartphone so auf den Kamin richten. Hmmm, mal schauen ob der Winkel reicht. Mein Kamin steht halt so schräg in der Ecke.

Für einen Test, hab ich sogar noch ein altes Iphone 5 rumfliegen :)

Ich hab in der ganzen Wohnung Netgear Arlo Kameras. Die sind ja Schnurlos und per WLAN. Wir überwachen so den Hund, wenn wir nicht da sind. Leider kann man dort den Stream nicht abfangen, sondern nur auf Ereignisse reagieren lassen und eine Email versenden. Daher wahrscheinlich nicht so perfekt geeignet.

Außerdem erkennt die Kamera doch nur wenn sich was bewegt. Wenn nur noch Glut da ist (siehe bei mir Bild AUS), dann müsste ja eine Nachricht kommen (jetzt Holz nachlegen). Also spätestens dann.

Würde das mit Iphone und einer App klappen ? Falls ja, vielleicht eine Empfehlung für eine App ? Dann teste ich das gerne.

Grüße,
Visionsurfer

Ich bin Apple-abstinent und verwende weder Mac noch iPhone. EIne IPCam-App für Mac sollte sich aber finden lassen. Dann:

1. in FHEM das Modul IPCAM installieren
2. 1x pro Minute einen Snapshot machen
3. Diesen an ein Skript weiterleiten, das mit dem convert-Programm aus der ImageMagick-Suite die Differenz zu einem Referenzbild bestimmt

Beispiel: Sorry, aber derzeit ist offenbar die Speicherfunktion für Anhänge gestört, sonst hätte ich jetzt 4 Seiten aus den SmartHome Hacks zur Verfügung gestellt.

Edit: Stimmt nicht, aus irgendeinem Grund wurde das abgeschaltet  >:( >:(

LG

pah

Mit einem außen angelegten PT100 Widerstandsthermometer messe ich am Rauchrohr etwa 150°C

LG

pah

Moin,

also ich hab mir so ein Lasermessgerät gekauft. Kann man immer mal gebrauchen und damit hab ich mal rumgespielt und regelmäßig meinen Kamin und mein Rohr angelasert. Also mein Rohr wird auch so um die 150 Grad heiß. Ich dachte es wäre noch viel heißer. Aber mehr ist es nicht. Selbst wenn der Kamin volldampf brennt.

Wenn das Feuer dann weniger wird, dann singt auch die Temperatur am Rohr. Wenn schöne Glut da ist, liegt die Temperatur so zwischen 100 und 110 Grad. Also ich denke da müsste man nur einfach "Werte" definieren und dann könnte das auch funktionieren.

So, nun aber wieder mal die Frage, zur Hardware.

Ich hab jetzt zufällig in einem anderen Blog von WeMos gehört. Da gibt es doch wohl mit diesem D1 "Grundboard" ein WLAN Board, wo man dann einfach andere Module draufstecken kann. In dem Blog war ziemlich gut erklärt wie man das dann alles in FHEM einbinden kann.

Also würde es nicht funktionieren, wenn ich mir so ein "Grundboard" hole, dann noch eine "Erweiterung" die ich drauf stecken kann, wo ich dann mit zwei Adern so eine Anlegefühler bis 200 Grad dranschrauben kann ?

Wäre das denkbar und machbar ? Wenn ich das richtig verstanden habe, braucht man da nichts löten, weil alles zusammengesteckt werden kann.

Ich hab hier sowas gefunden:
https://www.amazon.de/dp/B01EHVHPSM

Das muss es doch bestimmt auch für einen Temperaturfühler geben ?

Grüße,
Visionsurfer

ZitatIch hab hier sowas gefunden:
https://www.amazon.de/dp/B01EHVHPSM

Also WEMOS in Verbindung mit der ESPEASY http://www.esp8266.nu/index.php/Main_Page Firmware wäre grundsätzlich geeignet, aber das Aufsteckboard ist ein RELAIS zum Schalten von Kontakten, also absolut falsch für deine Zwecke.
Es gibt nichts Fertiges für FHEM zur Zeits. Das ist alles mit Basteln verbunden (und evtl. auch löten ;-))

Ich werde den Versuch wagen im Rohr mit einem Thermofüler (K-Type) und dem ESP-Board (WEMOS, oder NODEMCU)
https://www.amazon.de/ELEGIANT-NodeMcu-ESP8266-ESP-12E-Development/dp/B018E741G4/ref=pd_sim_sbs_107_1?ie=UTF8&psc=1&refRID=CQ3DMQAAQEFK9QBT9WYK (https://www.amazon.de/ELEGIANT-NodeMcu-ESP8266-ESP-12E-Development/dp/B018E741G4/ref=pd_sim_sbs_107_1?ie=UTF8&psc=1&refRID=CQ3DMQAAQEFK9QBT9WYK) das ist im Prinzip vergleichbar.

Das dauert aber noch etwas. Ich kann dann gerne berichten.

Gruß
Thomas

Warum wird die von pah dargestellte Lösung mit PT100 plus 1-Wire so gerne ausgeblendet...?

Einfach, ausgereift, wenige zu basteln, schnell eingebunden, ausgereift...

Ciao, -MN

Zitat von: Morgennebel am 11 Oktober 2016, 16:02:32
Warum wird die von pah dargestellte Lösung mit PT100 plus 1-Wire so gerne ausgeblendet...?

vielleicht weil lg pah zu den Kindern gehört mit denen keiner spielen mag?

vielleicht weil man bei all den Lösungsansätzen und Vorschlägen anderer auf die lg pah aufgesprungen und dann als auf seinem Mist gewachsen verkauft hat (natürlich nicht ohne vorher die Kompetenz und Sachverstand des ursprünglichen Ideen Gebers zu diskreditieren) , schon längst nicht mehr weiss was er den nun präferiert?

man weiss es nicht .....

Na, wen ich Deine Antwort hier lese, weiß ich jetzt auch nicht, ob ich mit Dir spielen möchte...

Trenne doch mal die Person und den Kommunikationsstil vom Inhalt. Die vorgeschlagene Lösung ist die einfachste, schnellste, fehlerfreiste und robusteste. Ausgereifte Technik. Gut abgehangen. Perfekt für Linux-Anwender - keine Treiber-Probleme...

Ciao, -MN

Zitat von: Morgennebel am 11 Oktober 2016, 16:33:59
Trenne doch mal die Person und den Kommunikationsstil vom Inhalt. Die vorgeschlagene Lösung ist die einfachste, schnellste, fehlerfreiste und robusteste. Ausgereifte Technik. Gut abgehangen. Perfekt für Linux-Anwender - keine Treiber-Probleme...

Fällt mir in dem Fall schwer, aber gut .... ich habe 1-Wire bei mir komplett aus dem Programm genommen. Allerdings vermute ich dass ich vielleicht dem 1-Wire Bus damit Unrecht tue, da die Fehler vermutlich vom DS18b20 ko(a)mmen. So viel von meiner Seite zur ausgereiften Technik.

ok. Schreibstil und Co. interessiert mich eher weniger. Und eigentlich hat hier meiner Meinung jeder was gutes beigetragen.

Nur hab ich für mich leider noch nicht die richtige Lösung gefunden, bzw. Technik mit der ich mir zutraue klar zu kommen.

Bis auf den Anlegefühler :)

Daher dachte ich das es so ein WLAN Board gibt, wo ich dann nur ein Modul drauf "klicken" kann und dann mit zwei schrauben, die beiden Drähte vom Anlegefühler dran schraube und der Rest ist halt dann irgendwelche Software, flashen oder was auch immer.

Scheinbar denke ich da aber wohl "falsch" :)

Grüße,
Visionsurfer

Zitat von: visionsurfer am 11 Oktober 2016, 17:12:00


Daher dachte ich das es so ein WLAN Board gibt, wo ich dann nur ein Modul drauf "klicken" kann und dann mit zwei schrauben, die beiden Drähte vom Anlegefühler dran schraube und der Rest ist halt dann irgendwelche Software, flashen oder was auch immer.

Also ausgehend von einem nodemcu (ist ein Wlan Modul mit einem  ESP drauf aber dank USB Buchse einfacher zu flashen als ein generischen ESP) bräuchtest du noch:

die ESPeasy Software. Dies ist eine einfache Lösung ohne selber programmieren zu müssen verschiedene Geräte anzuschließen und auszulesen sowie die Daten anschließend über Wlan an fhem zu übertragen. Vordefiniert sind verschiedene Temperatur Fühler wie z.B der Dallas DS18b20 und andere. Der spezielle Fühler (dessen Name ich schon wieder vergessen habe) der höhere Temperaturen darstellen kann ist aber meines Wissens nicht unterstützt. Hierzu ist wohl ein Zusatzpaket (auch irgendwo früher hier erwähnt) erforderlich um besagten Fühler anschliessen zu können. Die Arduino IDE (Programmierumgebung) braucht es m.W nach dazu nicht.

So würde ich es machen. Zumal wenn du einmal die ESPeasy Software auf dem nodemcu installiert hast, dich jederzeit per http auf den chip aufschalten kannst um Änderungen vorzunehmen, neue/andere Fühler hinzufügen usw kannst.

Hi,

ok. Danke für die Info. Soweit ich gerade mal schnell gelesen habe, kann der Dallas nur max. 125 Grad. Ist auch nicht direkt an Anlegefühler, wobei ich mich sowieso frage, wie ich einen Anlagefühler an meinem heißen Rohr befestigen soll ?

Und wenn so ein Anlegefühler nicht unterstützt wird, ist auch blöd.

Folgendes Teil hab ich heute per Post erhalten:

ESP8266 NodeMCU LUA Wifi Entwickler Board, Arduino programmierbar.

Das halte ich nun in meinen Händen, aber weiter weiß ich damit noch nicht viel anzufangen. O.K. passend dazu hab ich ein USB Netzteil :)

Grüße,
Visionsurfer

Zitat von: visionsurfer am 11 Oktober 2016, 17:50:49

ok. Danke für die Info. Soweit ich gerade mal schnell gelesen habe, kann der Dallas nur max. 125 Grad. Ist auch nicht direkt an Anlegefühler, wobei ich mich sowieso frage, wie ich einen Anlagefühler an meinem heißen Rohr befestigen soll ?

Und wenn so ein Anlegefühler nicht unterstützt wird, ist auch blöd.

Folgendes Teil hab ich heute per Post erhalten:

ESP8266 NodeMCU LUA Wifi Entwickler Board, Arduino programmierbar.

Das halte ich nun in meinen Händen, aber weiter weiß ich damit noch nicht viel anzufangen. O.K. passend dazu hab ich ein USB Netzteil :)

Grüße,
Visionsurfer

Das mit den 125 Grad war ja mein allererster Einwand. Befestigen ist nicht so ein Problem. Du kennst diese Edelstahl-Schellen um z.B Wasserschläuche and eine Verschraubung anzuschliessen? Die gibt es im Prinzip in allen Grössen und auch als Meterware.

Dieser andere Anlegefühler wird ja unterstützt man muss wohl nur ein Zusatzpaket installieren.

Wie es weitergeht. Schau erstmal hier: http://www.esp8266.nu/index.php/Main_Page
Da sind alle unterstützten Fühler gelistet und wie du den nodemcu flashst. Ein bisschen einlesen muss man sich, aber ist alles keine Raketentechnik.

Hab mittlerweile auch die ersten Tests gefahren. Anlegefühler am Rahmen des Heizkamins. Temperaturen bisher mac. 65°. Problematik: je nach Luftzufuhr bzw. Menge und Art Brennstoff ist die Temperatur deutlich unterschiedlich. Ich vermute das verhält sich auch mit dem Rauchgas und dem Ofenrohr nicht anders.  :( Was aber auffällt ist, dass, wenn man mal eine bestimmte Brenn(Rahmen)temperatur erreicht hat, bleibt sie für DIESEN Brennvorgang relativ stabil. Geht die Flamme zur Neige oder in Glut über, sinkt die Temperatur merklich u. zügig. Man könnte also die aktuelle Temperatur in einem Reading verändern, solange sie steigt. Wenn ein Unterschied von dieser zur aktuellen Temperatur nach unten 5° beträgt, gibt es das Nachlegen-Signal. Nachts oder auf Set-Befehl wird die Höchsttemperatur zurückgesetzt.
Und noch zur Hardware für visionsurfer: Für diese Konstellation brauchst Du nur einen Rpi und musst Dich nicht mit flashen rumschlagen. An den Raspy kommt an GPIO4(dafür gibt's Haue von Pah) ein DS18B20(fast gesteckt :) ) und anschließend noch einen 4,7 kOhm Widerstand....fertig. Zum Stecken kannst Du evtl. einen Pfostenstecker aus einem alten PC nutzen. Natürlich nur als Protyp, sonst gibt's Ärger in Deiner Hütte  ;)
@Ernst: Deine 1W-Probleme waren sicherlich individuell. Hab seit Jahren 10 DS18B20 im Einsatz, die bestens funktionieren und das, obwohl ich keinen "echten" Busmaster hab. Und zu Deinem Kommentar ein Forumsmitglied betreffend: Halte es wie Morgennebel schon schrieb und im Stillen schmunzeln wir dann gemeinsam....
Grüße Markus

Zitat von: KölnSolar am 11 Oktober 2016, 19:27:32
@Ernst: Deine 1W-Probleme waren sicherlich individuell. Hab seit Jahren 10 DS18B20 im Einsatz, die bestens funktionieren und das, obwohl ich keinen "echten" Busmaster hab.

Mag sein. Ich hatte ihn sowohl an GPIO 4 mit 4,7kOhm als auch am ESP im Wlan. Erst dachte ich die nervige "85" taucht nur am GPIO auf. Dann habe ich alles auf ESP umgestellt aber hier taucht der Fehler auch auf.

Ansonsten, manchmal muss es halt raus und dann ist auch wieder gut.

Ich glaube erstens nicht, dass es Sinn macht, die 65 °C zu messen. Wenn das Rauchrohr schon so weit abgekühlt ist (merke: typische Abgastemperaturen sind 120 - 150 °C !), spielen ganz viele Umweltfaktoren eine Rolle: Brennstoffart, Kaminzug, Luftbewegung, Außentemperatur. So kann beispielsweise das Öffnen einer Tür für einen kurzen Temperaturabfall sorgen => Nachlegesignal. Viel besser ist deshalb eine Messung möglichst am Austritt des Rauchrohr aus dem Ofen.

Zweitens kann man fast alles "anlegen" - auch Sensoren mit kreisförmigem Querschnitt, wie etwa die preiswert erhältlichen DS18B20 in einer Stahlkapsel. Für einen guten Wärmeübergang kann man entweder durch einen Streifen Wärmeleitkleber sorgen, oder den "Zwickel" etwas mit Zahncreme ausfüllen (fast so gut wie Wärmeleitpaste). Und zur Befestigung ist eine Schlauchschelle eher Overkill - ein extra langer Kabelbinder tut es auch, die sind bis 120 °C hitzbeständig zu bekommen. Auf der Außenseite des angelegten Fühlers gehört natürlich eine leichte Isolierung hin - sonst wird er von einer Seite erwärmt und von der anderen gekühlt.

Zitatdafür gibt's Haue von Pah

Keine Panik, ich schlage prinzipiell nur meine engsten Mitarbeiter. Und mit der absurden Anschuldigung von ernstxyz dürfen sich die Moderatoren befassen.

LG

pah

ZitatAuf der Außenseite des angelegten Fühlers gehört natürlich eine leichte Isolierung hin - sonst wird er von einer Seite erwärmt und von der anderen gekühlt.

Genau. Und dann kühlt er auch nicht bei Luftzug ab  ;)
@pah: wissenschaftlich hast Du sicherlich mit (fast?) allem recht. Aber der TE will nicht ans Rauchgas ran und ist auch nicht so der Bastler und Programmierer(sorry, sollte ich das falsch verstanden oder interpretiert haben). Deshalb mein einfacher Vorschlag, den er schnell umgesetzt bekommt und dann heißt es: Daten und Erfahrung sammeln.

OW läuft bei mir auf einigen ESP's schon einige Monate fehlerfrei.

Würde aber in diesem Fall die Lösung mit dem MAX6675 vorziehen wegen der Möglichkeit preiswerte Sensoren mit höherer Temperatur zu verwenden.
@visionsurfer der Fühler https://www.sensorshop24.de/temperaturfuehler/rohranlegefuehler/rohranlegefuehler-mit-alu-prisma/rohranlegefuehler-bis-550-c-nicr-ni-typ-k/mit-aderendhuelsen/
den ich schon mal vorgeschlagen habe hat eine Schelle zum befestigen dabei!

Außerdem solltest Du Aurduino IDE auf Deinem PC haben um ESPeasy selbst kompilieren zu können.
Das ist Voraussetzung, um das Zusatzmodul für den MAX6675 zu integrieren.

Löten musst Du bei diesen Komponenten nicht, ist alles steckbar.

Zitat von: pink99panther am 11 Oktober 2016, 20:17:48


Außerdem solltest Du Aurduino IDE auf Deinem PC haben um ESPeasy selbst kompilieren zu können.
Das ist Voraussetzung, um das Zusatzmodul für den MAX6675 zu integrieren.

Das will mir nicht so ganz in den Kopf. ESPeasy lässt sich doch ganz 'easy' über die mitgelieferte Datei 'flash.cmd' installieren, dazu braucht es doch nicht die Arduino IDE. Oder muss man eine eigene Version incl. Unterstützung für das MAX6675 kompilieren?

So weit ich das vestanden habe gibt es nur die Möglichkeit
das benötigte Modul von Easyplayground in das Quellkode-Verzeichnis
zu kopieren, damit es beim kompilieren integriert wird.

Ich hatte das mal getestet.
Wenn die Arduino IDE mit der Erweiterung für die ESP's läuft
ist das ganze sehr einfach in der Handhabung.

ZitatUnd dann kühlt er auch nicht bei Luftzug ab

Mit dem Luftzug als Umweltfaktor meinte ich auch weniger den Sensor, als das Rauchrohr - das kann man eben nicht isolieren, das bietet auch eine mächtige Fläche fürs Abkühlen an.
Wenn man mit dem Sensor nur 65 °C misst, liegt er irgendwo zwischen kalter Wand und heißem Ofen - und diese Balance kann man eben sehr schnell verschieben.

Für die analogen Widerstandsensoren kann man auch so etwas verwenden: http://www.ebay.de/itm/like/131745946448

LG

pah

ZitatFür die analogen Widerstandsensoren kann man auch so etwas verwenden: http://www.ebay.de/itm/like/131745946448

Sehr gut und der ESP hat auch einen analogen Eingang, welcher ebenfalls von ESPEASY unterstützt wird.
Allerdings hat dieser einen Spannungsbereich von 0 bis 1V. Man bräuchte dann noch einen Spannungsteiler !/10.

Sollte doch so funktionieren, oder habe ich etwas übersehen?

Gruß
Thomas

Ja, wenn Dir ein Spannungswert reicht.
Um daraus eine Temperatur zu bekommen müsstest Du noch ein bischen was tun  :)

Hi,

Puh. Ich hab grundsätzlich ein gutes technisches Grundwissen und kenne mich gut im Bereich PC aus, doch keine Ahnung ob ich das jemals hinbekomme.

Wenn ich da schon was von kompilieren lese, wird mir übel :)

Ich hab jetzt bei 2 Brenntagen mit meinem Lasermessgerät gemessen. Egal welches Holz und welche Menge, es war fast immer identisch. Kamin anfeuern, geht die Temperatur bis auf um die 150 grad. Feuer nicht mehr sichtbar, aber schöne Glut zum nachlegen und wieder entzünden, am Rohr um die 90 grad.

Ich meinem unwissenden Leichtsinn würde ich jetzt behaupten das man z.B. einen Wert auf z.B. 85 grad festlegen könnte und auf der sicheren Seite ist. Feuer nicht mehr sichtbar, aber genug Glut um wieder zu entfachen, wenn Holz nachgelegt wird. So meine Theorie.

Wenn ich in Fhem mal mein Grundwissen aufgebaut hab, muss ich wohl mal versuchen jemanden in meiner Region zu finden, der Lust hätte mir bei der Hatdware helfen zu können.

Grüße
Visionsurfer

Du hast also noch gar kein fhem laufen  ???
Dann schaff Dir erst mal einen Rpi an, spiel fhem auf, mach die ersten Schritte(Hardware,linux,fhem,perl) indem Du funklose Sachen anbindest, also alles was irgendwie interessant über LAN/WLAN erreichbar ist...und DS18B20 über GPIO4  ;)
Verdammt komplex, aber schöööööööööön, die Spielzeug-Eisenbahn des 21. Jahrhunderts  ;D

Aktuell ist wieder ein Treffen in Dortmund geplant und auf der Agenda steht der ESP!
Vielleicht finden sich ja auch Leute in deiner Nähe?

Hi,

Doch, doch. Fhem hab ich am laufen. Raspberry pi3 ist installiert und eingerichtet. Fhem läuft auch. Alles dank guter Tutorials. Heute ist mein Cul von Busware gekommen. Gibt es ja auch gute Tutorials wie man das Teil flasht und zum laufen bekommt. Übungsmaterial wie funkdosen, Funk Türschloss usw. ist auch da.

Und irgendwann möchte ich halt über meine Sonos Boxen eine Sprachausgabe: bitte Holz nachlegen :)

Zitat von: visionsurfer am 11 Oktober 2016, 22:28:53
Wenn ich da schon was von kompilieren lese, wird mir übel :)

Keine Angst!!!
Arduino IDE einrichten ist hier gut und einfach beschrieben:
http://blog.wenzlaff.de/?p=6308
Dann ESPeasy R120 ( wg Libraries ) von hier runterladen:
https://sourceforge.net/projects/espeasy/files/latest/download
und die Verzeichnisse ESPEasy und Libraries (unter Source) in das unter Skatchbook-Speicherort eingestellte Verzeichnis entpacken.

Jetzt kannst Du ESPeasy schon in die Arduino IDE laden
und mit einem Klick auf den Haken in der Kopfleiste überprüfen lassen.

Unter dem Menüpunkt Sketch kannst Du die Kompilierte Binärdatei exportieren.

Ich gehe noch ein Stück weiter.
Ich flashe direkt aus der Arduino IDE und benutze den Seriellen Monitor
zum einrichten vom WLAN des ESP


P.S. Schau Dir mal diese Seite an, was der ESP mit ESPeasy noch alles her gibt: http://www.esp8266.nu/index.php/Main_Page#Firmware

Hi,

ich würde einmal drauf tippen, dass sich der Raspberry in der direkten Nähe des im Hause existierenden Patchfeldes befindet?

Demnach würde sich Meiner Meinung nach doch eine der im ersten Post aufgeführten LAN Buchsen dafür anbieten auf eine Kabelgebundene Lösung, ob nun 1Wire mit DS2450 oder DS18b20 oder PT100 mit Analog Modul oder oder, gegenüber einer Variante, die auf ein existierendes WLAN fußt, zu setzen?

Mögliche Strom und Datensignale könnten hierbei über das LAN Kabel geführt werden und wären zentral in der Nähe des Raspberrys vorhanden.

Ich habe vor einem Jahr beim renovieren meiner Kaminecke direkt per 1Wire zwei DS18b20, in einer Stahlhülle, in die Wand (1x direkt am Rauchrohr und 1x knapp über dem Fussboden) eingemauert um ein einfaches Kamin läuft/läuft nicht signalisiert zu bekommen, um darüber mein Heizungsprogramm automatisch beeinflussen zu können, welches auch zufriedenstellend funktioniert.

Jetzt spiele ich aber auch mit dem Gedanken, dass eine Nachlegeinfo interessant sein könnte und bin an weiteren Ergebnissen interessiert :)

Greetz
Eldrik

Ein DS1820 am Kaminrahmen war vor gut 12 Jahren mein erster Kontakt mit 1-Wire - damals noch mit einem Abfrageprogramm über die parallele (!) Schnittstelle. Erfahrung damals, so wie oben beschrieben: Kann einem zwar ungefähr sagen, wann der Kamin an ist - aber keine verlässliche Information über die gegenwärtige Energieproduktion oder den Brennzustand liefern.

Nach der Diskussion hier werde ich auf ein PT100 oder PT1000 Widerstandsthermometer direkt am Abgang des Rauchrohrs setzen - da, wo die 150 °C gut erreicht werden. Ob ich das wirklich ins Rohr hineinsetzen muss, wird sich zeigen. Immerhin dauert es nach dem Start des Kamins ein paar Minuten, bis das Rauchrohr aufgeheizt ist - es kann also je nach Umgebungsbedingungen deutlich kälter sein, als das Abgas selbst

Wenn man genaue Informationen haben will, muss man auch genauer messen. Darum die Isolierung des angelegten Sensors nach außen (dann misst er nicht die Raumtemperatur, sondern die des Rohres). Und ihn eben dicht am Abgang anschließen (damit das Rohr eben möglichst die Abgastemperatur hat).

Den analogen Messwandler benötigt man, um die relativ geringen Widerstandsänderungen eines Platinthermometers zu spreizen - sagen wir mal so, dass 20 °C = 0V und 200 °C = 5V. Das wird dann natürlich digitalisiert, sagen wir mit einem DS2450 (Kabel liegt ja noch...). Damit habe ich maximal 16 Bit = 2 mK Auflösung, die sind eigentlich sogar zu viel. Andererseits aber erlaubt mir das eine gute Linearisierung (diese sollte zwar auch der analoge Wandler durchführen, aber Zweifel seien angemeldet) per Näherungsfunktion für das OWAD-Modul. Und diese wird mir dann eben wirklich die Temperatur liefern, und nicht nur einen Spannungswert.

Soweit der Plan.

LG

pah

Moin,

mein Raspberry mit FHEM, befindet sich natürlich im "Serverschrank". Dort läuft alles zusammen. Patchfeld, Sicherungskarten, KNX, TV Server, NAS, alles halt :)

Auch hab ich direkt hinter dem Kamin ein LAN Anschluss. Kann man vielleicht auf einem meiner Bilder erkennen.

Könnte man dann was anderes nutzen ? Bzw. etwas was schon "fertiger" ist ?

Zum Thema genaue Daten:
Wie gesagt mir würde es reichen mit den Temperaturen zu testen und zu spielen. Unser Kamin ist mehr Show, als wirklich ein "Heizkamin". Wir nutzen ihn für den gemütlichen Abend. Mehr nicht. Ich muss keine soooo genauen Daten über irgendwelches Brennverhalten oder sonstige Daten haben.

Es reicht "einfach" das eine Logik weiß, ok, der Kamin brennt jetzt und irgendwann muss Holz nachgelegt werden.

Wie diese Logik mit allem klar kommen soll, weiß ich auch noch nicht. Ich will ja z.B. nicht immer eine Nachricht bekommen "Holz nachlegen", wenn ich den Kamin wirklich ausgehen lassen will. Oder ich will auch noch keine Nachricht bekommen, wenn ich gerade starte und die Temperatur ja erst mal langsam steigt. Also das wird auch noch was. Aber anderes Thema. Erst mal brauch ich ja für später dann Hardware.

Grüße,
Visionsurfer

Zitat von: visionsurfer am 12 Oktober 2016, 10:46:56
Moin,

mein Raspberry mit FHEM, befindet sich natürlich im "Serverschrank". Dort läuft alles zusammen. Patchfeld, Sicherungskarten, KNX, TV Server, NAS, alles halt :)

Auch hab ich direkt hinter dem Kamin ein LAN Anschluss. Kann man vielleicht auf einem meiner Bilder erkennen.

Könnte man dann was anderes nutzen ? Bzw. etwas was schon "fertiger" ist ?

Grüße,
Visionsurfer

So war mein Verständnis der bei dir vorhandenen Umgebung. ;)

Daher spricht aus meiner Sicht, für einen ersten Low Cost Test nichts dagegen es mit einem DS18b20, in einer Metallhülse, zu versuchen.

Für die auf dem Raspberry benötigten Softwarekomponten zum auslesen des Temperatursensors gibt es zumindest ein Beispiel im Wiki, welches für dich nachvollziehbar und schnell umsetzbar erscheint.

http://www.fhemwiki.de/wiki/Raspberry_Pi_und_1-Wire

Du benötigst:

1.
zwei alte Patchkabel

Bei beiden wird jeweils ein RJ45 Stecker abgeschnitten und drei der Adern, für den 1Wire Anschluss genutzt (VCC, GND, 1Wire-Data) Anschluss am Raspberry erfolgt per GPIO (Beispiel findet sich im Wiki).

Das eine Kabel wird vom Raspberry, in das Patchfeld eingesteckt an der die LAN Dose am Kamin hängt, das andere Kabel, mit dem angelöteten oder per Lüsterklemme verbundenen 1Wire Sensor, kommt an die Dose und wird zum Rauchrohr geführt.

2.
einen DS18b20 in einer Metallhülse + einen hitzebeständigen Kabelbinder oder eine wahrscheinlich eher, im Baumarkt, anzutreffende Rohrschelle evtl. noch einen 4,7kOhm Widerstand (siehe Wiki).

Sollte der DS18b20 die Temperaturen an deinem Rauchrohr tatsächlich nicht ertragen kannst du (da nun weiteres KnowHow gesammelt) auch die Variante von PAH versuchen (vielleicht beschreibt er diese ja, nach erfolgreicher Umsetzung, auch im Wiki).

Greetz
Eldrik

wie wäre es mit einem BBQ Thermometer? Da gibt es genügend die über Funk arbeiten und ich meine es gibt auch einen Thread zum anbinden in FHEM.

ansonsten so was wie die hier ungefähr:
http://www.maverickhousewares.com/outdoor-cooking/

150 Grad machen die alle. wäre je nach Entfernung zum Arbeitszimmer auch gar kein FHEM notwendig.

Hehe, geil. Eigentlich auch nicht schlecht.

Hab mal schnell sowas hier angeschaut:

https://www.amazon.de/gp/product/B01GE77QT0/ref=s9_acsd_hps_bw_c_x_5_r

Eigentlich cool. Ist halt die Frage, wie man da das Funksignal abfangen kann ? Normal bräuchte man kein FHEM, aber ich würde ja gerne bestimmte Ereignisse auslösen, wenn Holz nachgelegt werden soll (Sprachausgabe, Lampe an oder was auch immer).

Außerdem wäre die Frage, ob die Kabel so dünn sind und man dann vielleicht sogar im Kamin direkt messen kann ? Keine Ahnung wie heiß es im Kamin, bzw. in der Glut ist.

Aber außen am Rohr währ ja auch gut. Meint ihr da kommt man ans Signal ?

Grüße,
Visionsurfer

kuck mal hier:
https://forum.fhem.de/index.php/topic,22977
https://forum.fhem.de/index.php/topic,38156

der 736er Maverick hat WiFi kost aber nen Taler mehr...
http://www.maverickhousewares.com/et-736-wifi-digital-chef-roasting-thermometer-2/

da man mit den Thermometern in nen Backofen oder Grill fährt sollte die Dichtung des Ofens auch passen.
Du hast aber im Brennraum deutlich höhere Temperaturen als die BBQ-Thermometer vertragen denke ich.

Cool. Das ließt sich jetzt auf die Schnelle sehr gut.

Keine Ahnung wie heiß es im Brennraum wird. Muss ich vielleicht auch mal lasern :)

Aber muss ja nicht sein. Würde ja auch reichen wenn ich das Teil hinter dem Rohr verstecke und dann den Fühler an das Rohr klemme um die Oberfläche zu messen.
Meiner Meinung nach bisher ein guter Ansatz ?

Grüße,
Visionsurfer

Mein erster Ansatz wäre, einen Flammensensor zu verwenden; gerade wenn es nicht um die Heizleistung geht:

http://www.ebay.de/itm/Flamme-Sensor-Modul-Infrarot-Modul-Feuer-Sensor-Module-fur-ARDUINO-DIY/301692640718

sowas in der Art unauffällig und in sicherer Entfernung angebracht, würde Dir vermutlich mitteilen können, dass die Flamme ausgeht - zumindest bei meinem Ofen ist dann noch genügend Zeit, in nächster Zeit ein neues Stück Brennholz nachzulegen.

Ja das hatten wir schon weiter oben. Das Teil muss aber irgendwo angebracht werden. Bei mir nur alles sehr schwer möglich. Ich will ja nicht auf der Couch oder sonst wo, so ein Teil rumhängen haben.

Zitat von: visionsurfer am 12 Oktober 2016, 14:08:19
Ja das hatten wir schon weiter oben. Das Teil muss aber irgendwo angebracht werden. Bei mir nur alles sehr schwer möglich. Ich will ja nicht auf der Couch oder sonst wo, so ein Teil rumhängen haben.

Diese kleinen Infrarot-Flammenfeuer-Kameras müssen schon recht dicht am Feuer sein! Von weit weg sehen die nicht ob noch Feuer im Rohr stattfindet!

Ich habe an meinem Kachelofen die Ledatronic. Ein Temperatursensor im Rauchrohr direkt nach dem Brennraum, und ein Schalter zur Türüberwachung, mehr braucht es da nicht. http://www.leda.de/ledacmsde.nsf/public/ledatronic.html . Die Regelung der Luftklappe, das Erkennen von Anheizfehlern, und die Aufforderung zum Nachlegen funktionieren echt Klasse. Der Schorni lobt stets den guten Abbrand - was will man mehr.

Der ganze Vorgang des Abbrandes und der verschiedenen Betriebszustände ist in der Gebrauchsanweisung schön beschrieben (ab Seite 38).
http://www.leda.de/C1256FEB002CA2E2/0/70F2C28D876A54D8C12576DC003CE52C/$file/LEDA%206036-00470%20V7%200616%20LEDATRONIC%20Bedienungsanleitung.pdf (http://www.leda.de/C1256FEB002CA2E2/0/70F2C28D876A54D8C12576DC003CE52C/$file/LEDA%206036-00470%20V7%200616%20LEDATRONIC%20Bedienungsanleitung.pdf)

Das Thermoelement gibt es als Ersatzteil einzeln, wie wahrscheinlich bei Brunner auch. Dann habt ihr ein erprobtes Messmittel - Raspi dran, und gut ist.

Gruß
Hartmut 

... sehe gerade, die technischen Daten des Thermoelementes sind auch genannt:

Themolement Typ K, Ni-Cr-Ni
zulässige Messbereichstemperatur:  0°C ... 1000°C.

Wenn mein Frauchen den Ofen gut füttert, erreichen wir schon mal 800°C.

Lesenswert ist auch das hier : http://www.jumo.net/zpv/attachment/01/de/de_DE//attachmentdownload?id=5116
Hartmut

Ich habe inzwischen den Pt100-Fühler zusammen mit dem Messwandler kalibriert und montiert. Die Digitalisierung erfolgt durch einen DS2450, der per 1-Wire abgefragt wird. Nachstehend eine Grafik, in der ich die Temperatur außen am Abgasrohr messe. Bis zu einer Temperatur von 85 °C habe ich unmittelbar daneben einen DS18B20 montiert, um die Kalibrierung zu überprüfen, sieht gut aus.

Die Abkühlphase (nach 18:20 Uhr) folgt sehr genau der Kurve T(t) = (97°C - 24°C)*Exp(-0.69*t[h]) + 24°C

In der Heizphase ist erkennbar, dass viermal nachgelegt wurde.

LG

pah

Zitat von: Prof. Dr. Peter Henning am 06 November 2016, 17:19:40
Ich habe inzwischen den Pt100-Fühler zusammen mit dem Messwandler kalibriert und montiert. Die Digitalisierung erfolgt durch einen DS2450, der per 1-Wire abgefragt wird. Nachstehend eine Grafik, in der ich die Temperatur außen am Abgasrohr messe. Bis zu einer Temperatur von 85 °C habe ich unmittelbar daneben einen DS18B20 montiert, um die Kalibrierung zu überprüfen, sieht gut aus.

Die Abkühlphase (nach 18:20 Uhr) folgt sehr genau der Kurve T(t) = (97°C - 24°C)*Exp(-0.69*t[h]) + 24°C

In der Heizphase ist erkennbar, dass viermal nachgelegt wurde.

LG

pah

Moin Pah,

magst du vl. noch die Rechnung posten, anhand dessen die Widerstand zu Temperaturumrechnung erfolgt?

Greetz
Eldrik

Bei dem analogen Messwandler (siehe Link in dem betreffenden Post) ist eine Tabelle beigelegt, mit deren Hilfe man eine ganz gute Kalibrierung vornehmen kann. Der Messwandler kann damit so eingestellt werden, dass Steigung (= Spannungsänderung pro Temperaturänderung) sowie der Nullpunkt in Grenzen gewählt werden können. Mit Hilfe einiger externer Widerstände habe ich das so kalibriert, dass am Ausgang 5V = 200°C und 0V = 0°C sind. Damit wird die vom DS2450 gemessene Spannung einfach mit 40 multipliziert und ergibt die Temperatur °C.

Ich will nicht lügen: Ich war selbst erstaunt, wie gut das ohne Nachjustierung hinkommt.

LG

pah

Klasse danke :)

Meine erste Kalibrierung war wohl etwas zu ungenau gewesen, aber nach der jetzigen Nachbesserung passen die Werte auch zu den Proben, mit dem Infrarotthermometer ;)

Greetz
Eldrik

Hallo Leute!

Ich habe einen Arduino nano in Verbindung mir Raspi und Fhem. Als Sensor einen max6675 mit fühler.
Nach Anleitung http://henrysbench.capnfatz.com/henrys-bench/arduino-temperature-measurements/max6675-temp-module-arduino-manual-and-tutorial/ (http://henrysbench.capnfatz.com/henrys-bench/arduino-temperature-measurements/max6675-temp-module-arduino-manual-and-tutorial/) installiert. Nun möchte ich es in Fhem einbinden.
#Termeraturmessung Max6675
define arduinomax6675 xxxxx /dev/serial/by-id/usb-FTDI_FT232R_USB_UART_A700RH5J-if00-port0@9600
attr arduinomax6675 room Sensor
Welches Modul könnte ich hier verwenden?
Oder liege ich hier total falsch?

mfg
Wolfgang

Hallo Wolfgang,

ich denke dafür gibt es kein direktes Modul.

Weiter vorn im Thread https://forum.fhem.de/index.php/topic,58162.msg496630.html#msg496630

Gruß Otto

Hallo Otto!
Leider bringt mir das nichts. Der Arduino ist ja schon programmiert. Nur hab ich keine Ahnung wie ich ihn auslese.

lg
Wolfgang

Um ein Umprogrammieren wirst Du kaum rumkommen...

Hast Du denn eine direkte USB-Verbindung zu dem Arduino?
Wenn ja, könntest Du ihn mit wenigen Änderungen als MySensors-GW definieren (ohne NRF usw.).

Wenn nicht, könntest Du auch MySensors zur Funkübertragung der Meßwerte nehmen. Der MAX6675 sollte sich auch parallel zum NRF anschließen lassen. Allerdings bräuchtest Du noch einen weiteren Arduino und zwei NRF...

Gruß, Beta-User

Ja direkt usb.
Hab grad einen Artikel gefunden. https://www.heiztechnikforum.eu/viewtopic.php?t=447 (https://www.heiztechnikforum.eu/viewtopic.php?t=447)
Ich habs grad mit dem Modul "JeeLink" probiert.
Schaut gut aus.
Eisbeutel 0 Grad
Mit Feuerzeug schnell über  über 370 Grad raus.
Jetzt noch das rundherum bauen. Obs genau ist weis ich nicht aber fürs Kaminfeuer wird reichen.
Funk oder Lan ist dann der nächste Schritt.

lg
Wolfgang

Hallo!

Hab jetzt ein Problem:
Ich sehe die Temperatur des Sensors in Fhem. Bekomme aber kein Reading.
#Termeraturmessung Max6675
define arduinomax6675 JeeLink /dev/serial/by-id/usb-FTDI_FT232R_USB_UART_A700RH5J-if00-port0@9600
attr arduinomax6675 room Sensor

Internals:
Clients
:PCA301:EC3000:RoomNode:LaCrosse:ETH200comfort:CUL_IR:HX2272:FS20:AliRF:Level:EMT7110:KeyValueProtocol
DEF
/dev/serial/by-id/usb-FTDI_FT232R_USB_UART_A700RH5J-if00-port0@9600
DeviceName
/dev/serial/by-id/usb-FTDI_FT232R_USB_UART_A700RH5J-if00-port0@9600
FD
16
NAME
arduinomax6675
NR
95
PARTIAL
RAWMSG
Deg C = 27.75 Deg F = 81.95
STATE
opened
TYPE
JeeLink
arduinomax6675_MSGCNT
264
arduinomax6675_TIME
2017-01-28 23:11:09
Wie kann ich
RAWMSG
Deg C = 27.75 Deg F = 81.95
als Reading bekommen?

Bitte um Hilfe

lg
Wolfgang

ZitatIch sehe die Temperatur des Sensors in Fhem

Das ist nicht richtig. Man sieht hier nur irgendeine Message von dem Arduino, die aber weder interpretiert, noch geloggt wird.

ZitatBekomme aber kein Reading.

::) ::)Woher auch ? Jeelink ist ein reines Interface-Modul.

Also entweder mit einem primitiven Notify die Messages abfangen und in das Reading eines Dummy schreiben.

Oder etwas besser verstehen, wie FHEM funktioniert und dann ein Modul schreiben. Wird aber kaum einer benutzen, weil dieser Arduino-Sketch doch sehr speziell ist.
Oder den Arduino-Sketch modifizieren, so dass er sauber mit einem der bekannten Protokolle mit FHEM interagiert, sagen wir mit Firmata.

LG

pah

Hallo!

ZitatDas ist nicht richtig. Man sieht hier nur irgendeine Message von dem Arduino, die aber weder interpretiert, noch geloggt wird.

doch es wird gelogt. Ich hab C und F
2017-01-29_18:11:34 arduinomax6675 UNKNOWNCODE  24.25   75.65
2017-01-29_18:12:34 arduinomax6675 UNKNOWNCODE  24.00   75.20
2017-01-29_18:13:34 arduinomax6675 UNKNOWNCODE  24.00   75.20
2017-01-29_18:14:34 arduinomax6675 UNKNOWNCODE  24.00   75.20
auch eine SVG kann ich machen. Nur wie kann ich

ZitatAlso entweder mit einem primitiven Notify die Messages abfangen und in das Reading eines Dummy schreiben.

das machen. Ich steh an?

mfg
Wolfgang

Hallo!

Ich komm nicht weiter. Ich hab eine Logdatei. Ich kann eine Kurve zeichnen. Ich benötige nur noch das notify um den letzten Temperaturwert auszuwerten.

event Monitor
2017-01-31 20:36:36 JeeLink arduinomax6675 UNKNOWNCODE 28.75 C 28.75
mein Versuch läuft nicht
define Einlegen notify arduinomax6675:UNKNOWNCODE:.* > 50  set Einlegen_d on
attr Einlegen room Sensor

attr Einlegen room Sennsor

Bitte um Hilfe

lg
Wolfgang

Zitat von: wthiess am 31 Januar 2017, 20:50:50

Code Auswählen Erweitern

define Einlegen notify arduinomax6675:UNKNOWNCODE:.* > 50  set Einlegen_d on
attr Einlegen room Sensor

attr Einlegen room Sennsor

Hallo Wolfgang,
sorry, aber das ist totaler quatsch! Du kannst im notify nicht auf "größer als" testen. Da muss beim Lesen der commandref, des Wiki und des Einsteigerdokumentes der Wunschlesemodus aktiv gewesen sein.  :o

Lies Dir die doku nochmal genau durch und mache es mit if ...

Gruß Otto

Hallo!
Meine Lüftung steuere ich so in der Art, das müsste doch so laufen. Tut es aber nicht.

event Monitor
arduinomax6675 UNKNOWNCODE 53.50

define Einlegen THRESHOLD arduinomax6675:UNKNOWNCODE:10:50 Einlegen_d|set @  off|set @ on
????
lg
wolfgang

Hallo Wolfgang,

Du hast noch nicht verstanden das define arduinomax6675 JeeLink /dev/serial/by-id/usb-FTDI_FT232R_USB_UART_A700RH5J-if00-port0@9600
kein Reading UNKNOWNCODE hat.
Ein Event ist nicht das Gleiche wie ein reading!

Zitatdefine <name> THRESHOLD <sensor>:<reading>:<hysteresis>:<target_value>:<offset> AND|OR <sensor2>:<reading2>:<state> <actor>|<cmd1_gt>|<cmd2_lt>|<cmd_default_index>|<state_cmd1_gt>:<state_cmd2_lt>|<state_format>

Gruß Otto

Aber wie kommt der Wert dann in den Plott. Da muss man dasdoch abfangen können oder?

Zitat von: wthiess am 31 Januar 2017, 22:12:51
Aber wie kommt der Wert dann in den Plott. Da muss man dasdoch abfangen können oder?

Weil in Dein Filelog Events geschrieben werden. Und Du Deinen Filelog so konfiguriert hast.

Aber vielleicht hast Du auch Recht, ich würde es anders machen.

Hallo Otto!

Und wie würdest du es machen.
Ich bin am Verzweifeln.

lg
Wolfgang

Zitat von: Prof. Dr. Peter Henning am 29 Januar 2017, 05:33:11
Also entweder mit einem primitiven Notify die Messages abfangen und in das Reading eines Dummy schreiben.

Hallo Otto!

Das habe ich schon gelesen aber wie geht bitte das primitive notify?

lg
Wolfgang

Hi Wolfgang,

Wie ein normales notify   (http://fhem.de/commandref_DE.html#notify)8)
define myDummy dummy
define myNotify notify arduinomax6675 setReading myDummy Reading0 $EVTPART0;; setReading myDummy Reading1 $EVTPART1;; setReading myDummy Reading2 $EVTPART2

Das ist im Nervensägenmodus nur ausgedacht!  ;D

Gruß Otto

Danke Otto!

Damit kann ich was anfangen. Nun hab ich das Reading.

Jetzt noch auswerten. Dann noch Doku schreiben.

lg
Wolfgang

Hallo.

Ich bin auch noch an dem Thema dran.

Ich würde jemanden suchen, der mir gegen Bezahlung eventuell ein FUNK oder WLAN Temp Sensor bauen kann. Mit Anlege Sensor, welchen ich dann an mein Rohr anlegen kann. Das ganze sollte dann in FHEM einbindbar sein. Ich hab leider echt keine Ahnung davon und würde lieber jemanden suchen, der weiß wie sowas geht. Wie gesagt gehen Bezahlung natürlich.

Grüße,
Visionsurfer

Dann schau dir doch mal das hier an:
https://forum.fhem.de/index.php/topic,45853.0.html (https://forum.fhem.de/index.php/topic,45853.0.html)

Vielleicht bekommst du vom Hexenmeister auch ein fix-und fertiges Modul?

Die Einbindung ins fhem wird entweder über MQTT, oder direkt voll unterstützt.

Sorry, evtl. habe ich dich falsch verstanden, falls du mit "mein Rohr" dein Ofenrohr meinst, wäre diese Lösung nicht geeignet, da der Fühler nur bis ca. 120 C geht.

@Visionsurfer
Für den MAX, den wthies verwendet hat, sollte dieser MySensors-Sketch passen, (der sich dann auch sauer in FHEM einbinden läßt). Bauteile besorgen, Löten und Flashen mußt Du aber selber...
/**
* The MySensors Arduino library handles the wireless radio link and protocol
* between your home built sensors/actuators and HA controller of choice.
* The sensors forms a self healing radio network with optional repeaters. Each
* repeater and gateway builds a routing tables in EEPROM which keeps track of the
* network topology allowing messages to be routed to nodes.
*
* Created by Henrik Ekblad <henrik.ekblad@mysensors.org>
* Copyright (C) 2013-2015 Sensnology AB
* Full contributor list: https://github.com/mysensors/Arduino/graphs/contributors
*
* Documentation: http://www.mysensors.org
* Support Forum: http://forum.mysensors.org
*
* This program is free software; you can redistribute it and/or
* modify it under the terms of the GNU General Public License
* version 2 as published by the Free Software Foundation.
*
*******************************
*
* REVISION HISTORY
* Version 1.0 - Henrik Ekblad
*
* DESCRIPTION
* Pressure sensor example using BMP085 module 
* http://www.mysensors.org/build/pressure
*
* This is an example that demonstrates how to report the battery level for a sensor
* Instructions for measuring battery capacity on A0 are available here:
* http://www.mysensors.org/build/battery *
*/

// Enable debug prints to serial monitor
#define MY_DEBUG

// Enable and select radio type attached
#define MY_RADIO_NRF24
//#define MY_RADIO_RFM69

#include <SPI.h>
#include <MySensors.h> 
#include <Wire.h>
#include "max6675.h"

int ktcSO = 11;
int ktcCS = 10;
int ktcCLK = 13;

MAX6675 ktc(ktcCLK, ktcCS, ktcSO);

int BATTERY_SENSE_PIN = A0;  // select the input pin for the battery sense point

int oldBatteryPcnt = 0;


#define TEMP_CHILD 1

const unsigned long SLEEP_TIME = 30000; //Sende alle 5 Min.

bool metric;

MyMessage tempMsg(TEMP_CHILD, V_TEMP);

void before() {
#if defined(__AVR_ATmega2560__)
analogReference(INTERNAL1V1);
#else
analogReference(INTERNAL);
#endif
  pinMode (ktcCS, OUTPUT);
digitalWrite(ktcCS, HIGH);
}

void presentation()  {
  // Send the sketch version information to the gateway and Controller
  sendSketchInfo("Beta-User Temp", "0.1");

  // Register sensors to gw (they will be created as child devices)
  present(TEMP_CHILD, S_TEMP);
}

void setup() {
metric = getConfig().isMetric;
}


void loop()
{
float temperature = ktc.readCelsius();

if (!metric)
{
// Convert to fahrenheit
temperature = temperature * 9.0 / 5.0 + 32.0;
}
#ifdef MY_DEBUG
Serial.print("Temperature = ");
Serial.print(temperature);
Serial.println(metric ? " *C" : " *F");
#endif

if (temperature != lastTemp)
{
send(tempMsg.set(temperature, 1));
lastTemp = temperature;
}
int sensorValue = analogRead(BATTERY_SENSE_PIN);
#ifdef MY_DEBUG
Serial.println(sensorValue);
#endif

// 1M, 470K divider across battery and using internal ADC ref of 1.1V
// Sense point is bypassed with 0.1 uF cap to reduce noise at that point
// ((1e6+470e3)/470e3)*1.1 = Vmax = 3.44 Volts
// 3.44/1023 = Volts per bit = 0.003363075

int batteryPcnt = sensorValue / 10;

#ifdef MY_DEBUG
float batteryV  = sensorValue * 0.003363075;
Serial.print("Battery Voltage: ");
Serial.print(batteryV);
Serial.println(" V");

Serial.print("Battery percent: ");
Serial.print(batteryPcnt);
Serial.println(" %");
#endif

if (oldBatteryPcnt != batteryPcnt) {
// Power up radio after sleep
sendBatteryLevel(batteryPcnt);
oldBatteryPcnt = batteryPcnt;
}
sleep(SLEEP_TIME);
}
EDIT: SPI-Initialisierung ergänzt

Hi,

genau da hört es leider schon auf. Bei Löten und flashen :)

Grüße,
Visionsurfer

Hallo!
Danke an alle für die Idee. Danke auch an alle die mir geholfen haben bzw. mir Tipps gegeben haben. Hat mir viel Zeit gekostet aber ich habe auch viel gelernt. Ich möchte anderen meine Lösung zur Verfügung stellen. Ist vielleicht nicht die einfachste oder beste Lösung aber es ist eine.
Hier als Anhang als PDF meine Anleitung. Fixverkabelt. Gesamtkosten 25€. Geht auch viel Billiger aus China.

lg
Wolfgang

@Visionsurfer
...jeder fängt mal klein an...
Für den Anfang geht es auch mit Dupont-Kabeln, die kann man stecken.

Was das flashen angeht: Die Arduino-IDE ist zwar kein Wunderwerk, aber gerade für Einsteiger auch nicht überladen und vom Start weg halbwegs funktional. Du kannst ja mal "Trockenübungen" ohne Hardware machen, dann siehst Du wenigstens, wie aus einem Quellcode hex-Daten entstehen... Der weitere Schritt (hex auf Arduino) ist mit der IDE nicht mal ein "Hüpfer" ;).

Bei Deiner bisherigen Lernkurve wage ich zu sagen: Du bekommst das hin ;). Auch wthies hat sich ja erfolgreich durchgewurstelt (auch wenn die Anbindung an FHEM m.E. etwas unkonventionell ist).

Hi,

grundsätzlich ganz cool. Aber bei mir brauch ich etwas auf Funk und / oder WLAN Basis. Entsprechend auch per Batterie oder so.

Grüße,
Visionsurfer

Der Sketch von vorhin ist für MySensors mit Funk (NRF).
Du brauchst:
2 Arduino (optimalerweise: ein Nano mit FTDI-USB + ein 8MHz-pro-mini oder noch ein Nano), zwei NRF+ (je nach Entfernung evtl. einer davon als PA+DLN (?)
den MAX6675+Fühler, Kabel, einen Batteriehalter für 2-3 1,5V-Batterien, evtl. noch zwei Adapter-Boards für die NRF und die Widerstände für die Messung der Batteriespannung. Das ergibt ein serielles GW und den Temp-Sensor. That's it...

Im Unterschied zu wthiess Version werden aber andere PINs genutzt, da der NRF am gleichen SPI-Bus angeschlossen werden kann wie der NRF (jedenfalls nehme ich an, dass das kein Problem ist, mit einem anderen SPI-Device habe ich das mal getestet).

Gesamtkosten: ca. 15 Euro, Dauer für Newbies: 2-3h

Hallo visionsurfer!

Hier gibts
https://www.amazon.de/LogiLink-Verl%C3%A4ngerungskabel-%C3%BCber-CAT5-Meter/dp/B001TOG6MM/ref=sr_1_1?ie=UTF8&qid=1485961302&sr=8-1&keywords=usb+%C3%BCber+lan

Damit kannst du inkl. meiner Anleitung alles ohne löten vornehmen. Du schreibst du hast Strom und Netzwerkverkabelung.

Alles 1h Arbeit kein Löten und max 40€ kosten. Keine Batterie, kein Funk.

lg
Wolfgang

Hallo Beta-User!

Wie wäre den die Library zu dem Sketch!
Ich hab das jetzt mit MySensors getestet. Aber das Bekomme ich nicht übersetzt.
Ich denke ich hab nicht die dazugehörige Library

lg
Wolfgang

Glaskugel: Die Arduino-IDE beschwert sich über fehlende MySensors-libs. Die kann man (IDE 1.8.x) über den library manager installieren.

Willst Du den Arduino weiter direkt angeschlossen lassen? Dann müßte man das noch zum GW ummodeln (und könnte auf die NRF verzichten)...

Nein ich nun ein Ethernetshield. Damit könnte ich auch längere Strecken im Haus machen.
Ich möchte es probieren über Mysensors.
Habe mich lang gespielt. Deshalb habe ich es anders gelöst.
Ich habe es nicht geschafft den richtigen Sketch mit den richtigen Librarys zu kombinieren.
Also einfach ohne programmieren!
Das ist nicht das Problem der Fehlenden Library sondern andere Fehler, die ich glaube das zusammenpassen derer.

lg
Wolfgang

Also:
Es gibt bei MySensors (wenn Du die libs installiert hast unter Beispiele) auch ein Ethernet-GW.

Nimm diesen Sketch und versuche es mal mit dem Kompilieren. Danach können wir dann versuchen, das mit dem MAX6675 zu kombinieren (eigentlich müßte es genügen, die zusätzlichen Teile aus dem Sketch unten dazuzupacken und dann den NRF-Teil auszukommentieren, wenn keine anderen Sensoren dazukommen sollen).

Viel Erfolg, Beta-User

Leider ich find kein Ethernet GW

lg
Wolfgang

oha, das scheint über die IDE nicht angezeigt zu werden (war früher anders).

Der Sketch sollte zu finden sein in (Linux): ~Arduino/libraries/MySensors/examples/GatewayW5100
(ist aber für ein spezielles Ethernet-Modul).

Ansonsten bei Github. https://github.com/mysensors/MySensors

Doch das gibt es aber da regnet es von Fehlern. Da steig ich aus. Ich arbeit mal an meiner Lösung weiter. Danke für die Mühe.
lg
Wolfgang

Schade, dass es nicht klappen will.

Ich kann das leider nicht nachvollziehen, da ich MySensors schon eine Weile nutze und von daher auch nicht mehr weiß, was ich alles nachinstallieren mußte. War aber nach meiner Erinnerung nicht wild und die Fehlermeldungen sind eigentlich auch gut nachzuvollziehen.

Das kann aber auch daran liegen, dass ich hier an einer Linux-Kiste sitze, ich habe auch schon Win-Nutzer getroffen, die mit der IDE verzeweifelt sind, und bei denen bin ich mir ziemlich sichern, dass das kein 40cm-Problem ist...

Danke für den Versuch, gerne wieder :(

Habe jetzt gelesen das der ENC28J60 Probleme macht.
Ich hab jetzt 2 nano 5100 bestellt. China das wird dauern.
Dann mach ich wieder weiter.
lg
Wolfgang

@whiess:
Wenn Du eh ein Kabel dahin hast, könntest Du es auch mit 1-wire versuchen wie bereits von pah vorgeschlagen (braucht aber andere HW) oder MySensors mit RS485 als Transportlayer statt Funk verwenden. Dazu bräuchtest Du zwei Arduinos jeweils mit RS485-Modul, und könntest über das Kabel auch den Ofen-Arduino mit Strom versorgen (also 4 Ader, 2 für's Signal, GND, 5-12V). Du müsstest halt irgendwo her die Kleinspannung nehmen.
Leider habe ich mit RS485 auch noch keine Erfahrung, meine Module sind irgendwo zwischen hier und China ::).

Bauteile und das flashen für die Funk-Variante könnte ich anbieten, aber kein Gehäuse usw. (und mangels MAX6675 auch keinen Funktionstest mit dem konkreten Modultyp)

https://forum.fhem.de/index.php/topic,58162.msg496429.html#msg496429 (https://forum.fhem.de/index.php/topic,58162.msg496429.html#msg496429) schon gelesen?
Dann hier: https://forum.fhem.de/index.php/topic,58162.msg496616.html#msg496616 (https://forum.fhem.de/index.php/topic,58162.msg496616.html#msg496616)
und hier: https://forum.fhem.de/index.php/topic,58162.msg496630.html#msg496630 (https://forum.fhem.de/index.php/topic,58162.msg496630.html#msg496630)

man muß halt selbst compilieren.
wenn man sich da aber einmal eingefrickelt hat ist das auch kein Problem mehr.

Gruß
p99p

@p99p:
Dass es auch mit einem ESP8266 statt einem Arduino geht, ist klar. Braucht aber a) WLAN, b) mehr Strom (das Ding für Batteriebetrieb optimal zu konfigurieren ist nicht ganz trivial) und c) sind die ESP's (je nach konkretem Modul) deutlich zickiger beim flashen als ein simpler Arduino.

Der Vorteil von FHEM war ja, dass es viele Wege nach Rom gibt ;). Bestimmt fallen anderen noch mehr ein....

@Beta-User:

a) Wer, vor allem welcher FHEM-Benutzer, hat kein WLAN im Haus?

b) Batteriebetrieb mit einem ESP würde ich garnicht erst versuchen.
    Für die Aufgabenstellung hier würde ich ein Handyladegerät und ein NodeMCU nehmen.
    Die 2 oder 3 Watt sind auch nicht die Welt und wären mir die Meldung,
    dass das Feuer im Ofen auszugehen droht wert.

c) Beim flashen hatte ich anfangs auch Probleme,
   denke aber, dass die Programme noch nicht so "ausgereift" waren wie heute.
   Und beim flashen ist der NodeMCU auch sehr unproblematisch.

Wenn ich ein Stromversorgungskabel mit hässlichem Steckernetzteil anbringen muss, kann ich genauso gut ein 1-Wire-Kabel in die Fußleiste führen und das Ding an meinen 1-Wire Bus anschließen.

Das sind nicht einmal dann "2 oder 3 Watt", wenn ich dabei noch einen Messverstärker für PT100/1000 oder ein Thermoelement versorgen muss.

Darüber hinaus ist zu bedenken, dass mit jedem zusätzlichen Steckernetzteil ein Beitrag zum Elektrosmog geleistet wird. Gerade die billigen Handyladegeräte sind berüchtigt für ihre Störstrahlung im Bereich unter 100 kHz.

LG

pah

Schade, pah war schneller ;).

@p99p:
zu a) Das darf jeder handhaben, wie er will. Ich mag es einfach nicht so, wenn HA-Zeug und "normales" WLAN vermischt sind. (Mal davon abgesehen, dass jede Funklösung schlechter ist als Kabel und wthiess ein Kabel vor Ort hat, das ihn bzw. seine Mitmenschen nicht stört)

zu b) sag' ich doch: ESP und Batterie ist suboptimal. Und optisch ist so ein Ladegerät sicher etwas, was bei der Damenwelt gut ankommt ;).

zu c) Wemos D1 ist genauso unproblematisch; meine ersten Gehversuche waren mit -01-ern in einer Zeit, als es noch keine "Dokumentation" zu den ESP's gab. Aber auch heute noch gibt es hin und wieder Leute, die mit den ESP's kämpfen müssen, um die Dinger an's Laufen zu bekommen. Man muß also vorher wissen, mit was man es genau zu tun hat ::). Arduinos sind da deutlich pflegeleichter :).

Hallo!

Im aktuellen Fall bleibe ich bei meiner fertigen Lösung. Ich hab beim Umbau genügen Leer-Rohre verlegt. Bei mir liegt der Raspi direkt unterm Ofen im Keller. "A Kabel is a Kabel" Aber ich muss mich doch mit der Netzwerk-Version und der W-Lan-Version befassen. Wer weis wozu. Meine Idee einfach an einem anderen Ort etwas steuern oder messen ohne dort einen Computer mit Fhem oder so zu haben. Ein kleiner Arduino ist doch leicht zu warten.

lg
Wolfgang

@wthiess:
Nachvollziehbar!
Wenn Du "echtes" Netzwerk haben willst, wäre auch firmata ein Stichwort für Dich.

Für "A Kabel is a Kabel" würde ich für Tests auch mal die MySensors-RS485-Variante intensiver ansehen. Die Module kosten pro Arduino ca. 50ct., mit 4 Adern (am besten twisted pair) kannst Du auch die Stromversorgung zentral organisieren, wenn Du die Leerrohre nutzt. Im Keller plane ich jetzt auch12V zu verteilen und damit die Nanos zu versorgen (die vertragen sogar etwas mehr).

Und die "Wartung" beschränkt sich eigentlich auf (mir fällt nix ein, nur eine meiner Nodes läuft immer wieder in den Wald, da stimmt aber eher irgendwas an der SW nicht, war nur bisher nicht Prio 1). Jedenfalls ist die firmware fix und bedarf keiner security-updates oder muß neu geflasht werden, nur weil zu viele Leute mein WLAN-Passwort kennen ;).

Hallo,

Ich hab übrigens die Temperaturmessung mittels 6mm Temperatursensor mit Kopf realisiert. Sowas ist eigentlich für den Einbau in Lüftungskanäle gedacht. Ist aber bis 400° zugelassen und ist auf Basis einen PT1000 Sensors. Montage im Rauchrohr über einen konischen Stopfen mit 6mm Bohrung und einer Feststellschraube. Der konische Stopfen hat außen eine Art Gewinde und verbeißt sich so im Rauchrohr z.B. wie hier

https://www.sensorshop24.de/bimetall-thermometer/rauchgasthermometer/bimetall-rauchgasthermometer-bis-500-c/ (https://www.sensorshop24.de/bimetall-thermometer/rauchgasthermometer/bimetall-rauchgasthermometer-bis-500-c/)

Zunächst hatte ich auch so ein mechanisches Thermometer drin, dann wollte ich aber nicht immer aufstehen und die Tür der Ofenverkleidung aufmachen und hab dann in die Bohrung das montiert

https://www.sensorshop24.de/temperaturfuehler/einsteckfuehler-mit-kopf/einsteckfuehler-mit-ma-kopf-bis-400-c/ (https://www.sensorshop24.de/temperaturfuehler/einsteckfuehler-mit-kopf/einsteckfuehler-mit-ma-kopf-bis-400-c/)

Das Ganze läuft jetzt seit 3 Jahren, Abgastemperaturen über 350°C schaffe ich nur mit Gewalt (Zuluft voll offen, Ofen vollpacken), dann habe ich aber auch 15kW auf der wasserführenden Seite + Tropentemperaturen im Wohnzimmer. Normalerweise liege ich zwischen 100-150°C. Schornsteinfeger war schon mehrmals da hat sich das angeschaut und noch nie was negatives dazu gemeint.

Frage, beschäftigt sich noch jemand mit dem Thema CO Messung im Abgas und einer Regelung der Zuluft dazu ? War mal auf Seite 6 kurz Thema. Das würde ich gerne umsetzten, da mir die Nachregelung der Zuluft von Hand auf die Nerven geht und nur optimal funktioniert solange man ständig dran bleibt.

Ich dachte an einen Figaro 822 Sensor oder einen Mq-7 oder Mq-9 . Habe aber noch keine Ahnung wie ich den so am Rauchrohr verbaue, dass das weder den Sensor killt (je nach Sensor max. 250° zul) , noch sicherheitstechnisch bedenklich ist.

Gibt es eine Quelle für die Stopfen ?

LG

pah

Hallo pah
Der Haengt doch am Thermometer dran! Evtl. hat der Shop den auch einzeln, oder eine Bezugsquelle!
Gruss Christoph

Lies mal genauer, was er geschrieben hat - er hat einen solchen Stopfen für sein PT1000, und das Bild zeigt nur ein ähnliches Teil.

LG

pah

@pah
pc1246 hat Recht, ich verwende den Stopfen von dem vorher installierten Thermometer. Einzeln habe ich den leider noch nicht gesehen.
Ich verwende übrigen genau die Teile die ich verlinkt habe.
Was wurde aus der Idee mit der CO Messung ?

OK, I stand corrected. Wie ist denn der Innendurchmesser des Teils ?

LG

pah

@pah: 6mm . Isch hab doch oben geschrieben, dass ich einen 6mm Temp-Sensor drin hab. Auf dem Link gibts übrigens ein zweites Bild mit Bemaßung  ;D
           Nachdem der Stopfen scheinbar alle ablenkt, nochmal die Frage nach der CO Messung

Die CO-Messung ruht im Moment - zumindest bei mir, zu viele andere Baustellen.

Ich dachte auch, etwas von 6mm gelesen zu haben - habe dann aber die Angabe auf dem Bild gelesen. Und zuerst nicht kapiert, dass der LANGE Stab zum Thermometer gehört und mit herausgezogen wird. Der Stopfen ist also wirklich nur der kurze Konus, und darin ein 6mm-Loch. Mit Festhalteschraube.

Edit: Und ich habe ihn sogar billiger und ohne Versandkosten gefunden: https://www.amazon.de/Lantelme-Edelstahl-Rauchgas-Thermometer-Rauchgasthermometer/dp/B00KX2UOQA

Die Frage ist noch, wie der 6mm-Sensor (ich habe einen PT100) gegen den Konus abgedichtet wird.

LG

pah

Die Bohrung ist sehr genau auf 6mm, d.h. der Thermometer lässt sich einschieben hat aber keine Spiel. Die Abdichtung erfolgt nur über die Länge des Spalts. Bis dato habe ich keine Abgasaustritte o.ä. bemerkt. Auf dem Konus ist übrigens eine Art Gewinde, d.h. man bohrt ein Loch und beim Eindrehen des Stopfen in das Rauchrohr verbeißt sich das Gewinde in der Wandung und dieser Übergang wird dadurch dicht, ähnlich einer konischen Verschraubung wie sie z.B. in Niederdruck Hydraulik verwendet wird.

Letzteres war schon klar, aber der Dichtigkeit des Spaltes traue ich nicht so ganz. Muss man eventuell mit einem hitzeresistenten Kleber o.ä. nachhelfen.

LG

pah

Kann man natürlich machen aber warum? Das ist Stand der Technik, wenn das der Installateur oder Ofenbauer einbaut benutzt er die gleichen Teile. Das wird tausendfach so verbaut. Stichwort Spaltdichtung bzw. Labyrithdichtung.

Ich hab mir jetzt mal einen MQ-9 mit Metallgehäuse und Platine für 0-5V Ausgang aus China geordert. Leider scheint die Heizsaison zuende zu sein bis der kommt. Mal sehen wie man den montieren könnte.

Hallo nochmal
Das was pah da gepostet hat sieht ja etwas seltsam aus! Das Thermometer ist ja wesentlich duenner als die Bohrung. Grundsaetzlich denke ich, dass die Gefahr des Austretens von Rauchgas eher unwahrscheinlich ist. Das ist ja eher ein System was auf "Unterdruck" basiert. (Zug im Schornstein) Und zudem ist die Oeffnung des Schornsteins auch eher groesser als der nicht vorhandene Spalt, und da war mal was mit geringstem Widerstand.
Gruss Christoph

Leute, entgegen landläufiger Ansicht bin ich nicht Informatiker, sondern Physiker. Und da kommt mir bei Statements wie "Austritt ... unwahrscheinlich" und "da war mal was mit geringstem Widerstand" doch etwas das Kopfschütteln.

LG

pah

pah
Genau aus diesem Grund habe ich diese Antwort gegeben! Was ist denn mit der Abgasstauklappe? Diese ist auch nicht abgedichtet! Und meine (vermutlich die meisten!) Abgasrohre sind auch nur ineinander gesteckt! Grundsaetzlich ist natuerlich nichts unmoeglich, und bei entsprechender Wetterlage und schlechter Verbrennung kann mit Sicherheit Rauchgas austreten, ob es dann aber genau an dem nichtvorhandenen Schlitz passiert, kaeme auf eine Versuch an. Zur Not laesst man sich solch einen Stopfen fertigen, mit einer entsprechenden Passung (H9 oder kleiner), da wird dann eher der PT100 nicht reingehen.
Mal so ganz nebenbei, ich duerfte das in meinem Wohnzimmer nicht machen, da wuerde mir die Regierung, wegen der Optik, aufs Dach steigen!
Gruss Christoph

ich möchte gerne für die dunstabzugshaubensteuerumg detektieren, wenn man anfängt den ofen anzufeuern, denn dann ist der kamin noch kalt und der rauch zieht eher ins haus. da zu dem zeitpunkt noch die temperatur zu gering ist um per temperaturfühler die anfeuerung zu detektieren, dachte ich an einen hitzebesständigen fensterkontakt, um zu detektieren, wann man die tür vom kaminofen auf macht. hat das mal jemand gemacht?

die idee wäre der dunstabzugshaube dann strom zu geben wenn 1) ein fenster offen ist oder 2) die kaminofentür innerhalb der letzte 60-120min nicht geöffnet wurde (=kamin wurde nicht angefeuert).

Ich dachte nach Feuerstättenverordnung ist eine gegenseitige Verriegelung von Ablufthaube und raumluftabhängiger Heizung längst gesetzlich vorgeschrieben?

Ich würde bei vorhandener raumluftabhängiger Heizung die Ablufthaube direkt mit einem Fensterkontakt verriegeln und nichts weiter.
Oder die Ablufthaube auf Umlufthaube ändern.

Alles andere bedeutet latente Lebensgefahr.

Gruß Otto

wie ich die regelung verstehe (siehe z.b. http://www.schornsteinfeger-krummrich.de/?nav=th&nav2=bsmsite&bereich=69 (http://www.schornsteinfeger-krummrich.de/?nav=th&nav2=bsmsite&bereich=69)). muss nur sichergestellt werden, dass dunstabzugshaube und kamin nicht gleichzeitig in betrieb sind, wenn keine lüftung zur vehinderung des unterdrucks vorhanden ist. das würde ja nicht ausschliessen, dass ich die dunstabzugshaube betreibe, wenn der kamin aus ist und fenster zu...

Dann müsste der Kamin aber auch ein sicheres Signal liefern, dass er nicht betrieben wird. Meiner liefert das, solange die Temperatur im Feuerraum unter 30° ist.
(Aber bei mir bekommt er die Luft von außen :))

Gruß Otto

ja, aber kritisch ist der moment des anfeuern, daher reicht denke ich ein temperatursensor nicht. am sichersten wären wohl temperatursensor+kamintürsensor

Zitat von: FhemPiUser am 16 März 2017, 22:13:02
wenn man anfängt den ofen anzufeuern, denn dann ist der kamin noch kalt und der rauch zieht eher ins haus.

Es geht dabei übrigens nicht (nur) um den Rauch, sondern v.a. um das, bei der Verbrennung entstehende Kohlenmonoxid, das durch den Unterdruck, der bei geschlossenen Fenstern durch die eingeschaltete Dunstabzugshaube entsteht, in den Raum strömt und dabei den im Raum vorhandenen Sauerstoff sukzessive ersetzt. Das ist in sofern äußerst gefährlich, da man das erst merkt, wenn es zu spät ist. Das kann tödlich enden!. Kohlenmonoxid ist geruchlos.

Zitat von: FhemPiUser am 17 März 2017, 06:48:05
ja, aber kritisch ist der moment des anfeuern

So gesehen ist das über den gesamten Zeitraum der Verbrennung im Ofen relevant.

Es gibt übrigens analog zu Rauchmeldern auch Kohlenmonoxidmelder mit denen sich die Sicherheit zusätzlich (!) erhöhen lässt.

Ich kann die Sätze von Benni nur doppelt unterstreichen. Es geht dabei eigentlich gar nicht um Rauch! Den riechen wir und schützen uns schon selbst, wenn man zumindest beim Anfeuern des Kamins davon ausgeht das einer wach ist und Herr seiner Sinne.
Und die Kamintür hat mit einer raumluftabhängigen Heizung herzlich wenig zu tun. Die Ablufthaube zieht die Abgase aus dem Schornstein, es ist egal ob es CO oder CO2 ist - beides ist tödlich.
Eine raumluftabhängige Gastherme hat das gleiche Problem und überhaupt keine Tür.

Gruß Otto

ja, sehe ich alles genauso und ist mir bekannt, daher muss zuverlässig erkannt werden, dass der kamin an ist oder gerade angemacht wurde und dann darf die dunstabzugshaube nicht gehen bzw nur mit fenster offen. die idee war das mit kombination aus türkontakt und temperatursensor zu tun. sehr ihr das als nicht zuverlässig?

das Problem mit der Anmachphase wird sich vermutlich nicht so ohne weiteres sicher lösen lassen :-(

Temperaturfühler sind zu langsam, da die Zündflamme ja noch nicht die Umgebung geheizt hat
Eine Wärmebildkamera könnte Abhilfe schaffen

PS.: Habe da http://www.xn--c-lmb.net/2013/07/thermographie-kamera-mit-dem-raspberry.html vielleicht einen möglichen Ansatz gefunden

Zitat von: FhemPiUser am 17 März 2017, 10:01:54
ja, sehe ich alles genauso und ist mir bekannt, daher muss zuverlässig erkannt werden, dass der kamin an ist oder gerade angemacht wurde und dann darf die dunstabzugshaube nicht gehen bzw nur mit fenster offen. die idee war das mit kombination aus türkontakt und temperatursensor zu tun. sehr ihr das als nicht zuverlässig?

Naja mein Kamin hat eine vom Hersteller eingebaute Abbrandsteuerung und diese würde das genau so machen und liefern. Der Thermosensor hängt im Rauchzug kurz oberhalb des Brennraumes und die 30° sind schnell erreicht. Aber da ist eben alles eingebaut und ziemlich "hart verdrahtet". Ich weiß nicht was es für Vorschriften für die Ausführung einer solchen Sicherheitsschaltung gibt und wie gesagt ich brauche das auch nicht.

Der bei mir verbaute Schalter ist so ein größerer Stößelschalter unterhalb der Tür im "kalten" Bereich verbaut über den die Tür beim Schließen fährt.

Gruß Otto

...für meinen schornsteinfeger wäre das ok, sagt er. die frage ist, wo kriegt man hitzebeständige türkontaktsensoren mit funk her und wie bringt man das so an, dass man es nicht sieht...

Irgendeinen Funksensor in die Ecke und an die Tür einen abgesetzten hitzebeständigen Stößelschalter im unteren Bereich.

und ein hitzebeständiges teflon kabel?

evtl ginge auch ein glasfaserkabel mit abgesetzter fotodiode oder einem optischen homematic fensterkontakt

Ich kenne ja Deinen Kamin nicht. Du musst mal schauen, es gibt auch Modelle die sind dafür vorbereitet und es gibt auch Nachrüstsätze für Abbrandsteuerung. Vielleicht wirst Du da fündig.

Gruß Otto

was würde passieren, wenn man an die LEDATRONIC2 über die serielle RS485 Schnittstelle angekoppelt und alle Datenpunkte (sind vermutlich weniger als 10) bereitgestellt bekommt?

Gesendet von meinem SM-G935F mit Tapatalk

Dann hätte man die Werte vom Kamin verfügbar? Oder wie ist die Frage gemeint?

Das Problem ist aber, das die Abbrandsteuerung nicht dafür gemacht sind mit einer Zentrale zu reden.
Die Steuerung redet wahrscheinlich mit:
- der Luftklappe über CAN,
- dem Thermoelement direkt,
- dem Türschalter direkt (Kontaktinterface)
- ...

Gruß Otto

ok, ich sehe schon, da muss ein Raspberry verbaut werden [emoji6]. Ein schönes Winterprojekt vor dem warmen Feuer ...

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Das Protokoll der Luftklappe habe ich auch noch nicht geknackt ... ::)

Gruß Otto